Ahnungslos

Eine Ladedrucküberschreitung muß im Fehlerspeicher drin stehen! Und zu einer solchen kommt es, wenn das Wastegate nicht öffnet! Das Prinzip der Ladedruckregelung beim cdi ist, daß der Ladedruck des Turboladers parallel zum Betrieb des Motors über das Ladeluftsystem auch durch eine zusätzliche Schlauchleitung in die Druckdose geführt wird, hierzu verläuft ein Schlauch beim cdi direkt vom Turbolader zu der Druckdose. Auf dem Bild in dieser Auktion ist das ganz gut zu sehen, es ist der gebogene Schlauch am rechten Bildrand. Und das ist auch schon die erste Schwachstelle in diesem Zusammenhang! Der Schlauch wird nämlich speziell am Anschluss des Turboladers im Laufe der Zeit mürbe und bricht oder reisst ein, Dann geht der Druck flöten! Der Ladedruck drückt in der Druckdose über eine Membran gegen eine Feder an, die unter Vorspannung steht. So lange der Ladedruck nicht eine gewisse Stärke erreicht, passiert erst mal gar nix, weil die Feder stärker ist. Da bewegt sich auch die Verbindungsstange zum Wastegate noch nicht! Wenn jetzt der Ladedruck eine gewisse Höhe erreicht hat, dann überwindet er die Spannung der Feder und die Verbindungsstange bewegt sich und öffnet das Wastegate im Auspuffkrümmer. Das Wastegate ist ein Bypassventil im Krümmer, über das die heissen Abgase über eine Abkürzung am Turbolader vorbei direkt in den Auspuff geleitet werden, die sind dann für den Turbolader und die Ladedruckerzeugung nicht mehr relevant. So wird beim Smart eine Begrenzung des Ladedrucks erreicht. Beim Erreichen eines bestimmten Ladedrucks wird das Wastegate geöffnet, die heissen Abgase umgehen den Turbolader über das Wastegate und der Ladedruck kann dadurch nicht weiter ansteigen! Wenn jetzt entweder der Schlauch mürbe und undicht ist, die Dose nicht richtig funktioniert oder das Wastegate im Auspuff klemmt und nicht öffnet, dann strömen auch weiterhin die kompletten Abgase durch den Turbolader und der Druck steigt immer weiter an. Nun ist es aber so, daß im Ladeluftsystem ja auch ein Sensor sitzt, der den Ladedruck misst und diesen Wert an das Motorsteuergerät weiter gibt. Das MEG ist also immer informiert, welcher Ladedruck im Ladeluftsystem herrscht. In der Software ist aber ein Maximaldruck hinterlegt, der nicht überschritten werden darf! Wenn jetzt die Öffnung des Wastegates nicht funktioniert, warum auch immer, dann wird dieser maximal zulässige Ladedruck irgendwann überschritten und das Motorsteuergerät schickt den Motor als Schutzfunktion in den Notlauf, da wird einfach die Spritzufuhr auf eine gewisse Menge begrenzt, die eben nur noch eine stark reduzierte Leistung des Motors zulässt. Wenn nun der Motor abgestellt wird und ein paar Sekunden gewartet wird, dann wird der Notlauf bei einem Neustart weg genommen und der Motor läuft erst mal wieder mit normaler Leistung. Allerdings nur, bis dann der Maximaldruck erneut überschritten wird, dann beginnt das Spiel mit dem Notlauf von vorne. Also genau so, wie es bei Dir der Fall ist! Parallel dazu muß aber auf jeden Fall im Motorsteuergerät ein Fehlereintrag abgelegt werden, der auf die Ursache hinweist, es gibt natürlich auch andere Ursachen, die den Notlauf auslösen können. Das charakteristische dabei ist, daß keine MKL aufleuchtet! Die Funktion der Druckdose bzw. des Wastegates kann nicht im Stand oder Leerlauf des Smart überprüft werden. Beim cdi geht das Wastegate auch schwergängig, wenn es von Hand betätigt wird, man muß ja quasi ebenfalls gegen den Federdruck der Druckdose andrücken. Und im Leerlauf des Motors geht das auch nicht, selbst wenn man mit Vollgas den Motor in den Drehzahlbegrenzer jagt, wird der Ladedruck nicht erreicht, der erforderlich wäre, daß sich die Stange bewegt. Am einfachsten ist es, den Schlauch, den ich ohnehin gleich mal erneuern würde, am Turbolader weg zu machen und mit einer Luftpumpe mit Manometer Druck auf diese Leitung in Richtung Druckdose zu geben. Bei ca. 1,2 bar Druck auf der Leitung müsste sich die Stange zwischen Druckdose und Wastegate langsam bewegen und das Wastegate öffnen. Aber als erstes würde ich trotzdem den Fehlerspeicher noch einmal mit einem geeigneten System auslesen lassen. Da muß was drin stehen, wenn es der Notlauf ist. Es kommen nämlich auch andere Ursachen dafür in Frage! [ Diese Nachricht wurde editiert von Ahnungslos am 20.12.2013 um 20:26 Uhr ]

Auf diesem Bild siehst Du den Magnetschalter mit seinen Anschlüssen noch besser, das sind einmal die dicken Leitungen der Plus Zuleitung der Batterie, da ja unabgesichert direkt dorthin führt und dort veschraubt ist. Das Bild habe ich jetzt einfach mal von deniz "ausgeliehen"! ;-) Auf die silberne Steckfahne wird der Steckkabelschuh drauf gesteckt. Evtl,. Kontaktfehler resultieren aber nicht von dem Kontakt des Kabelschuhs zu der Fahne, sondern die Kupferlitze der Zuleitung wird in der Klemmung des Kabelschuhs grünspanig und hat deswegen keinen Kontakt mehr zu dem Kabelschuh selbst. Dieser Fehler ist ganz gemein, weil das Unter der Isolation passiert, das sieht man von aussen gar nicht, da sieht alles in Ordnung aus! Deshalb werden in einer Werkstatt auch immer reihenweise Anlasser getauscht, aber der Fehler damit nicht beseitigt! Man sollte den Kabelschuh abschneiden, neu abisolieren und einen neuen Steckkabelschuh anbringen, das ist am besten!

Quote: Am 20.12.2013 um 12:39 Uhr hat Thuzaad geschrieben: Gibt es irgendwo Bilder dieses Kabelschuhs? Evt mit ner kleinen Anleitung um da ran zu kommen? Der Anlasser sitzt ein bißchen blöde verbaut beim Smart in Fahrtrichtung vor dem Motor in dem Spalt zwischen Motor und Fahrgastzelle. Ohne Klimaanlage ist dieser Kabelschuh noch erreichbar, aber mit vorhandener Klimaanlage sind die Leitungen des Kühlmittels der Klimaanlage im Weg. Auf dem untersten Bild auf dieser Seite sieht man den Anlasser und dessen Einbauort ganz gut. Wenn Du von der gelben Beschriftung des Keilrippenriemens am linken Bildrand horizontal nach rechts rüber gehst, dann kommst Du oberhalb des Motorlagers, das gleich rechts von der Lichtmaschine zu sehen ist, zu einem walzenförmigen Dingens mit einem silbernen Typenschild drauf. Das ist der Anlasser! Nicht zu verwechseln mit dem Elektromotor des Schaltaktuators, der weiter rechts am rechten Bildrand am Getriebe zu sehen ist, der hat aber auch kein silbernes Typenschild! :) Oberhalb des Anlassers sitzt der Magnetschalter, der auf dem Anlasser aufgebaut ist. Leider werden die Anschlüsse des Magnetschalters von dem dicken Kühlmittelschlauch verdeckt, der da schräg von der Wasserpumpe nach oben zum Thermostatgehäuse läuft. Aber genau hinter diesem dicken Kühlmittelschlauch ist die Fahne, auf die der Steckkabelschuh aufgesteckt wird. Wenn Du von den drei Rohren der Ansaugbrücke am mittleren Rohr nach unten runter gehst, dann landest Du zwangsläufig an dem Steckkabelschuh des Magnetschalters. Allerdings sind bei vorhandener Klimaanlage genau dort die Leitungen!

Könnte natürlich auch ein Problem mit der Masseverbindung des Motors sein, die bildet ja die Rückleitung des Stroms zur Batterie. Von der Motor- /Getriebekombination geht ja ein offenes Kupfergeflecht zu der Karosse im hinteren Bereich. Dessen einzelne Litzedrähte brechen ganz gerne mal beim Eintritt in den Kabelschuh, in dem sie fest geklemmt sind. Aber auch die Kontaktflächen der Kabelschuhe am Getriebe oder an der Karosse können oxydiert sein. Das hat dann zur Folge, daß zwar die 12 Volt am Magnetschalter ankommen, dieser aber trotzdem nicht anziehen kann, weil der Motor eine schlechte Masseverbindung hat und deshalb kein Strom fliessen kann. Auch das wäre möglich!

Lichtmaschine schliesse ich eigentlich aus, die rostet nicht so schnell fest, daß es nach ein paar Minuten dann wieder gehen bzw. beim nächsten Start nicht funktionieren würde! Wenn Du kein kräftiges Klacken vom Magnetschalter des Anlassers hörst, dann zieht der auch nicht an! Entweder die Relaisbox unter dem Sitz gibt keine 12 Volt aus, obwohl das Relais anzieht oder die 12 Volt kommen wegen dem Kabelschuh nicht am Magnetschalter an. Das kann man aber messtechnisch ermitteln! Dort ist die Relaisbox und ihre Anschlussstecker hervorragend beschrieben. Vom Stecker M-LS Pin 5 führt die Leitung direkt zu dem Kabelschuh am Magnetschalter! Oder der Anlasser selbst ist defekt, das ist natürlich aus der Ferne schlecht zu sagen! Glaub ich aber nicht so recht dran! [ Diese Nachricht wurde editiert von Ahnungslos am 20.12.2013 um 12:36 Uhr ]

Also bzgl. des Notlaufs des Motors tippe ich immer noch auf die AGR oder eine Ladedrucküberschreitung, eigentlich sogar eher auf zweiteres. Die Motorkontrolleuchte leuchtet aber in einem solchen Fall nicht auf! Aber dann müsste auf jeden Fall ein Fehler im Fehlerspeicher abgelegt werden! Das mit dem Stecker am SAM ist tatsächlich eine Schwachstelle, der Stecker brennt manchmal ob der Übergangswiderstände bei hohem Stromfluss regelrecht ab! Das ist hier im Forum auch zigfach beschrieben! [ Diese Nachricht wurde editiert von Ahnungslos am 20.12.2013 um 10:33 Uhr ]

PEEN! :)

Also ich würde an Deiner Stelle zuerst mal die Variante mit derm eingelegten Gang versuchen. Einfach den Rückwärtsgang rein und eine Weile immer vor und zurück schieben. So richtig heftig wackeln, immer vor, zurück, vor zurück. Die Lichtmaschine wird dabei ja in kurzen Abständen mit geänderter Richtung des Riemens beaufschlagt und löst sich evtl. da schon. Du könntest auch mal versuchen, über den Motorraum mit einem gekröpften Ringschlüssel an die Mutter der Riemenscheibe zu kommen. Ich hab auch schon davon gelesen, daß es welche über den Motorraum geschafft haben, die LiMa gangbar zu machen. Auf dieser Seite siind die beteiligten Komponenten zu sehen, die LiMa ist hierbei die Nummer 5. Die Einbaulage täuscht auf diesem Bild aber, weil in Natura ja der Motor nach hinten gekippt eingebaut ist!

Als einache Maßnahme könntest Du auch im Stand den ersten oder den Rückwärtsgang einlegen und den Smart vor und zurück schieben. Bei eingelegtem Gang besteht ja eine kraftschlüssige Verbindung zwischen dem Motor und den Rädern und jedesmal wenn Du den Smart bewegst wird die Lima in eine andere Richtung bewegt. Bei manchen hat das schon geholfen, vor allem bei nicht allzu langen Standzeiten, die LiMa wieder los zu bekommen ohne daß man mit dem Schraubenschlüssel ran gegangen ist. Einen Versuch wäre es auf jeden Fall wert! :) [ Diese Nachricht wurde editiert von Ahnungslos am 19.12.2013 um 12:49 Uhr ]

Also von der Beschreibung her ist es auf jeden Fall die LiMa, die da fest ist! Das sind genau die daraus resultierenden Auswirkungen. Wenn Du die LiMa gelöst bekommst, solltest du vielleicht mal in nächster Zeit den Keilrippenriemen austauschen, weil er evtl. durch Deine Startversuche schon ein wenig geschädigt ist, würde ich Dir auf jeden Fall empfehlen! Wenn Du das Rad entfernt hat, würde ich an Deiner Stelle noch den Innenkotflügel abnehmen, wie das geht, wäre dort beschrieben. Dann kommste auf jeden Fall gut ran und den Innenkotflügel kannste auch an anderer Stelle als an der Hauptstrasse wieder anbauen!

Quote: Am 18.12.2013 um 14:43 Uhr hat dejhost geschrieben: ich war grad beim SC und habe mir den Ausdruck des Diagnosegeraetes geholt. Es ist angeblich ein Kabelbruch (Motor). Sie haben es repariert. Da ich aber ausdruecklich nur die Diagnose in Auftrag gegeben habe (und auch nur hierfuer bezahlen wollte), haben Sie den Roadster da behalten, um das neue Kabel wieder zu entfernen... sehr konstruktiv! Dann verrate uns mal, wie viel die Rechnung ausgemacht hätte und wie viel Du für die Diagnose bezahlen musst! Da sind wohl die richtigen Zwei aufeinander getroffen! Da wäre doch bestimmt auch ein Kompromiss möglich gewesen! Wie krank ist das denn? :roll: [ Diese Nachricht wurde editiert von Ahnungslos am 18.12.2013 um 18:39 Uhr ]

Du solltest uns erst mal verraten, um welche Art Smart es überhaupt geht und was für ein Baujahr es ist! Sonst ist die Hilfe relativ schwierig! ;-) Da dies Dein erster Beitrag hier ist, können wir auch nicht in einer Historie nachschauen. Und wenn Du noch schreiben würdest, aus welcher Gegend Du ungefähr kommst, könnten wir evtl. auch Tipps zu Alternativen zu den offiziellen Smart Centern geben! Die gibt es nämlich regional verteilt durchaus! :)

Quote: Am 17.12.2013 um 18:13 Uhr hat thor75 geschrieben: was kostet es im SC wenn man diesen Stecker erneuern lässt ? Das musste aber dann direkt explizit in den Auftrag rein schreiben, daß nur der Kabelschuh erneuert werden soll, sonst wird Dein SC immer den Anlasser tauschen wollen! Den Stecker als Fehlerquelle kennt man dort nicht bzw. will den dort nicht kennen! :roll:

Der Anlasser sitzt im Prinzip in Fahrtrichtung vor dem Motor! Also in dem schmalen Spalt zwischen Motor und Innenraum, wenn du hinter den Smart stehst!

Hast Du jetzt eigentlich schon mal versucht, den Smart anzuschieben? :-?

Wenn Smarts ohne Klimaanlage ausgeliefert wurden, dann war zwar das Gehäuse für den Filter vorhanden, in diesem war aber kein Filter eingesetzt. Mit Klimaanlage war in diesem Kasten ein Filtereinsatz drinne. Ich kann Dir jetzt zwar auf Anhieb nicht sagen, ob das Maß der Filters korrekt ist, aber Du musst auf jeden Fall beachten, daß diese Filtermatte nicht gerade im Gehäuse sitzt, sondern schräg. In Fahrtrichtung sitzt die Filtermatte auf der linken Seite, also an dem Flüssigkeitsbehälter für die Scheibenwaschanlage, weiter in Richtung Innenraum als auf der in Fahrtrichtung rechten Seite. Schlecht zu beschreiben, auf jeden Fall sitzt die Filtermatte eben serienmässig schräg in dem Filterkasten drin. jetzt im Winter lass doch diese Matte einfach mal weg! ;-)

An der Relaisbox bzw. deren Steckern kann natürlich auch gut gemessen werden, ob von der Relaisbox das Signal korrekt raus geht. Dafür ist auf dieser Seite explizit die Steckerbelegung der Anschlusstecker gelistet! Von dem Motorsteuergerät kommt das Ansteuersignal zu dem Relais auf dem Pin 5 des Steckers H-LS II. Allerdings kann ich Dir nicht sagen, was dort für ein Pegel im jeweiligen Zustand sein muß. Aber hinter dem Relais geht das Signal dann auf dem Pin 5 des Steckers M-LS raus in Richtung Anlasser und dort ist dann auf jeden Fall 12 Volt das aktive Signal, also wenn dort 12 Volt drauf sind, muß der Anlasser normalerweise los rappeln. Aber immer aufpassen, wer viel misst, misst viel Mist! ;-)

Quote: Am 17.12.2013 um 12:29 Uhr hat thor75 geschrieben: Aber sag, den Anlasser schliesst Du aus ? Weil du hast nichts dazu gesagt bzw. mit dem Verhalten während der Fahrt am selbigen Tag. Ausschliessen kannste bei Diagnosen aus der Ferne prinzipiell gar nix! Aber auf Deine Beschreibung kann ich mir zumindest keinen Reim auf einen Zusammenhang machen. Was auch noch in betracht kommen würde wäre die Masseverbindung zwischen Motor und Karosse! Der Motor ist ja mit der Karosse durch ein blankes Kupfergeflecht miteinander verbunden, damit der Strom ordentlich fliessen kann. Aber vom Ansatz her wäre es trotzdem sinnvoll, dem aktuellsten Fehler zuerst nachzugehen und das ist auf jeden Fall aktuell die Geschichte mit dem Anlasser! Die ist jetzt offensichtlich und wie gesagt, einen Zusammenhang mit der Beschreibung Deiner Frau kann ich nicht direkt erkennen, aber nicht ausschliessen!

In der ZEE unterhalb des Lenkrads sitzen natürlich ebenfalls Relais, die haben aber eine andere Funktion und wären dort beschrieben. Du musst aber darauf achten, daß ein Coupe bis 11/99 und ab 11/99 sowie das Cabrio unterschiedliche Funktionalitäten bzw. Zuordnungen Relais/Funktion haben! Deshalb gibt es auch drei Tabellen auf dieser Seite! :)

Es sitzt auf jeden Fall unterhalb des Teppichbodens! ;-)

In Deinem Smart ist unter dem Fahrersitz unter dem Teppichboden eine Relaisbox verbaut, die Du auf dieser Seite erklärt bekommst. In dieser Relaisbox ist auch das Relais für die Ansteuerung des Anlassers enthalten, es ist das Relais T. Wenn das "N" im Display der Ganganzeige erscheint, ist eigentlich die bedingung für einen Motorstart erfüllt. Dann gibt das Motorsteuergerät das Signal aus, welches das Relais T anziehen lässt. Wenn das Relais T anzieht, werden 12 Volt auf die Leitung gegeben, welche von dieser Relaisbox zum Magnetschalter des Anlassers führt und dort aufgesteckt ist. Dieser Kabelschuh am Magnetschalter ist auch noch eine Fehlerquelle in diesem Zusammenhang, da wird nämlich die Kupferlitze unter der Isolation des Kabelschuhs grünspanig und hat dann keinen Kontakt mehr. Ohne Klimaanlage kommt man an diesen kabelschuh am magnetschalter ran, mit Klima muß dazu der Motor abgesenkt werden! :( Manchmal wird auch die Relaisbox und deren Stecker Opfer von Wasserschäden, weil diese nämlich am tiefsten Punkt sitzt und bei Wassereinbrüchen, z.B. durch die hinteren Fenster, gerne mal geflutet wird. Du könntest auch mal versuchen, den Smart anzuschieben, ob er dann läuft. Wie das geht, ist in der Betriebsanleitung und hier im Forum beschrieben! Dazu muß eine ganz bestimmte Vorgehensweise eingehalten werden! [ Diese Nachricht wurde editiert von Ahnungslos am 17.12.2013 um 12:00 Uhr ]

Quote: Am 16.12.2013 um 17:45 Uhr hat maxafe geschrieben: Wahrscheinlich ist eh alles kein Problem, aber die Hydraulik & Co. beim Smart...eh schon wissen. :-D Von welcher Hydraulik sprichst Du? :-? Das Abstellen ist ein rein mechanischer Vorgang, sowohl von der Handbremse als auch von dem eingelegten Rückwärtsgang. Diese beiden Sicherungsinstrumentarien solltest Du natürlich in einem solchen Fall unbedingt benützen!!! Und vor allem darauf achten, daß der Rückwärtsgang nur dann eingelegt ist, wenn bei noch laufendem Motor bei getretener Bremse der Schalthebel auf den Rückwärtsgang gestellt wird und auch das "R" im Display angezeigt wird!!! Wenn Du die Bremse nicht drückst oder den Motor schon abgestellt hast, dann steht zwar der Schaltheben auf der Rückwärtsgangstellung, aber der Rückwärtsgang ist im Getriebe nicht eingelegt! Aber Hydraulik ist da keine beteiligt!

Das wird ja immer besser! Klick mich! Da reagiert der Autofahrer schon mal richtig und wird vom ACE-Types dazu animiert, seinen Motor in die ewigen Jagdgründe zu befördern! :-x Was den geritten hat, eine solche Aussage zu tätigen. ist mir nun absolut schleierhaft! :roll: Zum einen ist das ja nicht mhd spezifisch, daß die Wasserpumpe vom Keilrippenriemen angetrieben wird, sondern dies ist prinzipiell bei allen Smarts der Fall und zum zweiten ist ja der Smart beileibe nicht das einzige Fahrzeug, bei dem das so ist. Das ist doch heutzutage bei den meisten Fahrzeugen der Fall, daß die WaPu von dem Riemen angetrieben wird. Aber die Aussage, daß dies vor drei Monaten noch nicht bekannt war, ist dann wieder SC typisch! :roll: Insider wissen ja, daß sich dies schon seit mindestens einem Jahr abzeichnet, daß sich die Riemen in großer Stückzahl verabschieden!

Aus welcher Gegend kommt denn der TE eigentlich, um Empfehlungen hinsichtlich guten Werkstätten geben zu können. In alten Freds von ihm las ich mehrfach Ingolstadt oder Stuttgart. Bei Stuttgart wäre der Weg zur Oase in der Servicewüste Deutschlands zumindest nicht weit! ;-)

Falls Dir der Automatikmodus wichtig ist, solltest Du beachten, daß den nicht alle Smarts besitzen! Das passiert nämlich recht oft, daß man erst nach dem Kauf bemerkt, daß der Smart keinen Automatikmodus hat, obwohl er einem wichtig ist, weil man dachte, daß alle Smarts diesen besitzen! Erkennbar ist dieser Automatikmodus am Umschaltknöpfchen am Schaltknauf. [ Diese Nachricht wurde editiert von Ahnungslos am 15.12.2013 um 21:57 Uhr ]