Funman

Was ist das?

Keine Ahnung, ist aber egal, wenn eingespritzt wird, muß er starten. Wenn nicht eingespritzt wird, kann er nicht starten. Wenn Diagnose sagt, es wird eingespritzt, dann.... Deshalb hab ich danach gefragt. Wenn diese Frage mit der Diagnose nicht klar beantwortet werden kann, dann könnte an den Injektoren oszillografiert werden. Da kommen dann Pulse, die ein paar ms lang sind und in der Spitze bis zu 80 Volt groß sein können, im Mittel aber 12V haben. (Wenn Werkstattausrüstung vorhanden ist, aber kein Labor-Oszilloskop, dann könnte evtl. ein Zündoszilloskop vom Benziner verwendet werden. Die Pulse an den Injektoren sind den Pulsen an Zündspulen ähnlich.) Wenn er mit Startpilot startet, dann ist das ein Indiz dafür, daß er eben nicht einspritzt. Wenn die Diagnose was anderes sagt, dann liegt hier ein Widerspruch vor. Theoretisch könnte es auch daran liegen, daß er nicht vorglüht. Aus meinen Erfahrungen mit defekten Glühkerzen ist das im Sommer aber auch nicht unbedingt nötig. Kritisch wirds erst im Winter. Deshalb würde ich darauf eher nicht tippen. Verstehe ich nicht. Auf dem Rail sind ein paar hundert Bar. Oder meinst du Volt? Oder meinst du 3,6 bis 5,4 HUNDERT Bar? Ich würde jetzt erst mal versuchen, zweifelsfrei festzustellen, ob er einspritzt oder nicht. Wenn er einspritzt, liegt es an Luftzufuhr oder Kompression. Wenn er nicht einspritzt, dann gibt es aus irgendeinem Grund keine Startfreigabe, dann müßte nach einer Ursache dafür gesucht werden. Nochwas, wenn du Messungen machst, ist es am sichersten, immer von einem Pin des Steckers gegen Motormasse zu messen. Und den Pin zu suchen, an dem etwas passiert. 5,0V sind Stromversorgung eines Sensors z.B., ungefähr 0V sind Masse, sehr kleine Spannungen wie 0,2V sind auch Masse mit Meßfehler. Daß an Injektoren dauerhaft 5V anliegen sollen, kommt mir komisch vor, das macht keinen Sinn. Hier würde ich zwischen den Pins messen, weil das ja nur 2 sind, da kann man sich nicht vertun. Ich erwarte hier 0,0V wenn nicht eingespritzt wird und ein wenig Spannung wenn eingespritzt wird, genau weiß ich es nicht. MIT angeschlossenem Injektor natürlich. Mit Oszilloskop würde ich gegen Motormasse messen und den richtigen Pin probieren.

Jede dieser Fundstellen im Internet kann eine unzutreffende Vermutung sein. Muß nicht, aber kann. Und viele davon sind es bestimmt auch. In der Geschichte von Wissenschaft und Technik hat es Fälle gegeben, in denen jahrzehntelang überall etwas als Tatsache dargestellt wurde, was sich später als unzutreffend und frei erfunden herausgestellt hat. Menschen neigen dazu, Zusammenhänge, die schwer beweisbar sind, die aber ziemlich naheliegend sind, als Tatsache weiterzuerzählen. Zwei Beispiele für solche naheliegende, aber unzutreffende Behauptungen: - Kopfläuse werden durch vertauschte Mützen und Hüte übertragen. - Dieselmotoren sind schwerer als Benzinmotoren Grüße, Hajo

Am besten ab Windstärke 8.

Mit abgezogenem Injektor solltest du nicht starten. Wenn, dann schaltet das Steuergerät vermutlich ab. Eine Messung sagt so vermutlich nichts aus. Wenn dir Einspritzmengen beim Start angezeigt werden, dann sollten die auch vorhanden sein. Das heißt, das Problem ist nicht im Bereich Steuerung, Pumpen, Einspritzung etc. Dann bleiben noch folgende Möglichkeiten: Mangelnde Kompression (glaube ich hier nicht) oder er bekommt keine Luft. Um das zu testen, den Schlauch vom AGR zur Ansaugbrücke am AGR abnehmen und an der Ansaugbrücke Schelle lockern. Schlauch zur Seite drehen, so daß er frische Luft ansaugt. Wenn er dann problemlos startet, dann ist es ein Problem im Bereich AGR.

Kannst du feststellen, ob der genannte Startdruck von 300 Bar erreicht wird? Kannst du feststellen, ob die Injektoren angesteuert werden? Entweder mit Diagnosegerät, oder mit Multimeter oder Oszilloskop. Je nachdem, kommen ganz unterschiedliche Ursachen in Frage. Grüße, Hajo

Woher willst du das wissen?

Wollt ich auch gerade sagen.... Es gibt aber auch arme Kerle, die müssen leider am Schwarzmeerstrand liegen....

Das spricht nicht dagegen. Mangelnde Kompression macht sich zuerst bei niedriger Drehzahl bemerkbar.

Wie ist das eigentlich, wenn der Smart die Kupplung getrennt HÄLT, z.B. bei Schlüssel auf Stellung 1 aber Motor aus. Wo kommt die Kraft her, um die Kupplung getrennt zu halten? Wird der Motor des Kupplungsaktuators dauernd bestromt, oder reicht die Federspannung des Aktuators alleine aus, um die Kupplungsfedern gedrückt zu halten?

Normal bei defekter Nachstellung oder normal auch mit intakter Nachstellung?

Welches der 5 Relais ist das "Zentralrelais"? Vermutlich eins der beiden großen blauen? Nein, hier sind Stößel und Pfanne ausnahmsweise noch völlig original. Ich habe vorhin nochmal den Kupplungsaktuator gelöst und neu festgeschraubt. Ich habe den Eindruck, daß der Kupplungspunkt langsam von der Kupplung weg wandert, und somit die Vorspannung auf dem Aktuator immer größer wird. Also so wie bei einer Kupplung ohne Nachstellung. Das paßt zur Angabe von Max, daß die Nachstellung nicht funktioniert. Danach habe ich Probefahrt gemacht mit Vollgas durchbeschleunigen aller Gänge. Schwer zu sagen ob sich was verbessert hat. Jedenfalls hat er unauffällig geschaltet. Wenn die Kupplung langsam den Geist aufgibt, ist das ja OK. Doof ists nur, wenn die Elektronik von jetzt auf gleich beschließt, daß nichts mehr geht und ich dann fern der Heimat bin. Danke für die Antworten übrigens!

Könnte es sein, daß ein Defekt der Korrektur dazu führt, daß der Druckpunkt der Kupplung von der Kupplung WEG wandert, also umgekehrt als sonst üblich? Könnte also eine Einbauposition des Kupplungsaktuators, die ungewöhnlich weit WEG von der Kupplung ist, auf ein solches Problem hinweisen?

Das deutet darauf hin, daß die Kupplung nicht richtig trennt. Deshalb gehen die Gänge schwer rein. Mehr ist mir zur Kupplung des 454 leider nicht bekannt.

Hast du mal die Kompression gemessen?

Hallo, Vorgeschichte: Als ich diesen Smart 450 CDI ZEE bekommen habe, hat er etwas ruppig gekuppelt, vor allem beim Anfahren, und immer wenn er eingeschaltet war aber der Motor nicht lief, hat der Kupplungsaktuator gepulst im Sekundentakt. Ob er das auch mit laufendem Motor gemacht hat, weiß ich nicht. Ich habe den Kupplungsaktuator erneuert. Das Pulsen war weg, er kuppelt beim Anfahren geschmeidig. Nur in den etwas "schwierigeren" Situationen, beim flotten Beschleunigen und Schalten vom 1. in den 2. sowie beim Runterschalten im Schiebebetrieb sind die Gangwechsel manchmal etwas ruppig. Ich habe den Eindruck, daß die Kupplung langsamer/später trennt als die Steuerung denkt. Ansonsten fährt er einwandfrei. Heute bin ich eine längere Strecke gefahren, Tankstelle, getankt, ich will weiter, noch BEVOR ich anfahre, leuchtet das gelbe "Warndreieck" links im Kombiinstrument auf. Als ich versuche anzufahren, kommt der Kraftschluß schlagartig, der Smart macht einen Hopser und würgt den Motor ab. Dann kommen die 3 Striche, aber nur für 1/2 Sekunde, dann sind sie wieder weg. Ich schalte den Smart auf 0. Für die Dauer, die die Beleuchtung des Kombiinstrumentes noch an ist, pulst der Kupplungsaktuator im Sekundentakt. Danach starte und fahre ich normal, als wäre nichts gewesen. Fehlerspeicher (mit Delphi) sagt: - P1703 Kupplungsmotor Betriebsstörung sporadisch - P2402 Getriebe blockiert, Störung, sporadisch Der Kupplungsaktuator ist neuwertig. An den üblichen Kabeln im Bereich Lufthutze kann ich keine Beschädigungen erkennen. Die Kontakte im Stecker des Kupplungsaktuators sehen wie neu aus. Der Stößel hat kein Spiel und hat auf ein paar zehntausend Km auch keins bekommen. Die Pfanne ist heil. Der Aktuator ist am ANFANG der Langlöcher, also weit von der Kupplung weg. Was ist die wahrscheinlichste Ursache für den Vorfall? Zeichnet sich hier ein schwerer Defekt ab? Ist anzunehmen, daß ich damit demnächst liegenbleibe? Was könnte ich tun, um das zu vermeiden und die Ursache einzugrenzen? Danke, Grüße, Hajo

Hallo Mark, das kommt darauf an, was für einen Smart du hast. Da gibts ja zahlreiche verschiedene Modelle. Alle Smart 450 und 452 haben 6 Gang Getriebe. Die 451 haben 5 Gänge wenns mich nicht täuscht. Keiner dieser Smarts hat ein Automatikgetriebe. Das sind alles von Servomotoren gesteuerte voll mechanische Schaltgetriebe. In keinem dieser Smarts gab es 5 oder 6 Gänge zur Auswahl, deshalb ist ein Tausch nicht möglich. Wie es beim 453 ist weiß ich nicht. Es hat hier schonmal jemanden gegeben, der an einem 450 Getriebe die Hauptwellenlager erneuert hat. Die sollen jenseits von 300000 Km schon mal kaputt gehen. Hatte ich auch mal. In der Regel dürfte der Austausch des kompletten Getriebes gegen eins vom Schrott die einfachste und kostengünstigste Möglichkeit sein.

Mein Reden. Ich öle das Gelenk von unten mit Ölkännchen mit langem Schlauch dran. Wenn man das vorbeugend 1x im Jahr macht, am besten mit Motoröl, am besten bevor es festgeht, dann hat man nie Probleme damit.

Bei mir ist Facebook schon lange rausgeflogen.

Nein. Unrundlaufprobleme werden üblicherweise mit höherer Drehzahl weniger. "Fertige" Zündkerzen kommen nicht von selbst, sondern sind Folge anderer Probleme. Darauf deutet auch der hohe Ölverbrauch hin. Dein Motor hat vermutlich ein größeres Problem, das sich durch diese 3 Symptome bemerkbar macht.

Gaaanz ruhig.... Er hat bestimmt nur ein Späßle gemacht.

Mein Beileid.

Wozu? Die ganze Technik muß auch ohne laufenden Motor funktionieren.

Dann handelt es sich um ein zentrales Steuergeräteproblem und hat mit dem Getriebe nichts zu tun. Ich hatte mal sowas ähnliches, da war eine Sicherung defekt und ein Steuergerät hat einfach keinen Strom mehr bekommen. Ich würde mal alle Sicherungen ziehen und durchmessen. Mit dem Auslesen aus dem Fehlerspeicher scheint mir auch etwas nicht zu stimmen. Bei einem derart massiven Ausfall muß was drinstehen, zumindest muß die Diagnose sein, daß ein Steuergerät nicht erreichbar ist. Womit hast du ausgelesen? Stardiagnose und Delphi funktionieren bei den alten Smarts, andere Geräte oft nicht bzw. nicht vollständig. Hast du alle Steuergeräte einzeln erreichen können? Leuchten denn wenigstens die üblichen Lämpchen im Instrument, wenn du den Schlüssel drehst? Nicht daß der Smart einfach keinen Strom hat..... Wieviel Bordspannung liegen denn an?

Was bedeutet "im Display wird nichts angezeigt." Was ist nichts? Wird da nicht der Gang angezeigt, also hier eine 1? Wenn nein, woher weißt du, daß der erste Gang drin ist? Wenn doch eine 1 angezeigt wird, kannst du dann in 2 schalten?