Ahnungslos

Und täglich grüßt das Murmeltier so zuverlässig wie sich im Forum jeden Tag auf's neue irgendwelche Vollidiotenspammer rum treiben! :-x :evil: :-x

Quote: Am 05.09.2018 um 10:08 Uhr hat Jonny1971 geschrieben: Wow, vielen,vielen Dank! Zweitschlüssel funktioniert! Na also, geht doch! :) Wie schon geschrieben, dabei handelt es sich um ein altes und sehr bekanntes Problem der ZEE Smarts bis Ende 2002. Das ist hier im Forum einige Male beschrieben. Die Auswirkungen davon, daß der Schlüssel nicht mehr hundertprozentig funktioniert sind schon recht unkonventionell, um es mal so auszudrücken! Da muß man erst mal drauf kommen, woher das kommt. Aber wenn Du einen funktionierenden Zweitschlüssel hast, dann können sie Dir zumindest im SC keine Story vom Pferd erzählen, daß irgendwelche teuren Steuergeräte, Empfänger oder sonstwas getauscht werden müssen, das ist nämlich gang und gäbe! :roll: Die Märchenbücher der Werkstätten sind oft recht umfangreiche Enzyklopädien! Mit nur einem nicht funktionierenden Schlüssel bist Du denen quasi ausgeliefert und die können Dir erzählen, was sie wollen, Du musst es ja erst mal zwangsläufig glauben bzw. kannst nicht das Gegenteil belegen! Und dieses wurde schon in einigen Fällen weidlich ausgenutzt! :-x Da häufig auftretende Probleme ja in SCs meist total unbekannt sind, das muß auf eine Werkstattdemenz zurück zu führen sein, hat es in einigen Fällen geholfen, daß die User mit den Tipps aus den Foren aufgeschlagen sind und dann die Schlüssel angelernt wurden und alles war ok. Zum Beispiel in diesem Fall! Auch da wurde viel Geld gespart! :) Aber sehr oft wird man nur müde angelächelt, wenn man mit Tipps aus dem Forum kommt, selbst dann, wenn die Werkstatt schon gar nicht mehr weiter weiss! :roll: Da bekommt man dann immer nur zu hören, daß in den Foren nur Ahnungslose zugange sind und bei mir stimmt das auch noch! :lol: In anderen Fällen dagagen hat man die Ratschläge gleich mal von vornherein ignoriert und Materialschlachten gestartet! :roll: Auch das Anlernen der Schlüssel kann man entweder absichtlich falsch machen oder man ist tatsächlich zu blöd dazu! Auch schon häufig vorgekommen. Und wenn Du dann keinen funktionierenden Zweitschlüssel hast, mit dem Du nachweisen kannst, daß mit diesem eigentlich alles funktioniert, dann hast Du die A....karte! :( Einem Bekannten mit einem BMW Motorrad wollte letztens die Werkstätten wegen einer leuchtenden ABS Leuchte erzählen, daß das ABS Steuergerät für 2000.- Flocken defekt wäre und dies unbedingt getauscht werden müsse! Im Forum wurde er dann auf die Batterie aufmerksam gemacht, was aber beim nächsten Besuch in der Werkstatt konsequent ausgeschlossen wurde! Nach dem Wechsel der Batterie durch meinen Bekannten in Eigenregie war dann aber komischerweise wieder alles in Ordnung! So weit zum Thema Werkstätten und Kompetenz! :roll: [ Diese Nachricht wurde editiert von Ahnungslos am 05.09.2018 um 12:47 Uhr ]

Quote: Am 05.09.2018 um 07:11 Uhr hat Jonny1971 geschrieben: Also, wenn mir das SC nach dem Anlernen erzählt es geht nicht,geh ic h mit meinem Zweitschlüssel wo anders hin? Hast Du es denn mit Deinem Zweitschlüssel schon mal probiert, ob mit diesem das Problem immer noch auftritt? Natürlich solltest Du Dir sicher sein, daß der richtig funktioniert! Deshalb empfehle ich auch immer, den Zweitschlüssel regelmäßig zu nutzen! Es hilft ja nix, wenn der jahrelang in irgendwelchen Schubladen dahin vegetiert und erst bei Problemen mit dem ersten Schlüssel ausprobiert wird. Ein Zweitschlüssel sollte immer zumindest von Zeit zu Zeit benützt werden, damit man weiss, daß der in Ordnung ist! Wenn ich größere Entfernungen fahre, habe ich sogar den Zweitschlüssel immer dabei, um unliebsame Überraschungen zu vermeiden! Ich habe manchmal den Eindruck, den wenigsten Smartisten ist klar, was die Folgen sind, wenn es mit dem Schlüssel Probleme gibt! Viele fahren ja über längere Zeit mit nur einem Schlüssel rum davor kann gar nicht oft genug gewarnt werden! [ Diese Nachricht wurde editiert von Ahnungslos am 05.09.2018 um 12:31 Uhr ]

Wenn die Schlüssel wieder richtig angelernt sind, müsstest Du zumindest wieder normal fahren können. Durch die defekten Aktuatoren in den Türschlössern können dann eben die Türen nicht mehr verriegelt werden, aber ansonsten sollte dann wieder alles funktionieren. Dazu muß der Smart mit dem Schlüssel an die StarDiagnose. Hast Du eigentlich einen funktionierenden Zweitschlüssel? Meine Befürchtungen gehen nämlich dahin, daß Dir ein SC hier einen vom Pferd erzählen will, was da alles defekt wäre! Das ist nämlich bei weitem nicht das erste Mal, daß dies der Fall wäre!. Auch den Anlernprozess des Schlüssels kann man "steuern", daß dies nicht funktioniert! Oder man macht einen Fehler beim Anlernen, dann geht es auch nicht! Alles schon dagewesen, und das nicht nur einmal! Mit einem funktionierenden Zweitschlüssel wäre das nicht möglich, wenn es mit einem Schlüssel funktiioniert und mit dem anderen nicht, dann wird das SC schwerlich erzählen können, was da alles defekt sein soll! Hierbei handelt es sich um einen in den Foren sehr bekannten Fehler, das heisst aber nicht, daß er auch in den SCs bekannt ist! [ Diese Nachricht wurde editiert von Ahnungslos am 05.09.2018 um 06:52 Uhr ]

Quote: Am 30.08.2018 um 13:02 Uhr hat Jonny1971 geschrieben: Das Relais das schaltet ist wohl dem Geräusch nach zu urteilen unter dem Lenkrad. Das hast Du schon ganz richtig lokalisiert, die Relais, welche die Zentralverriegelung betätigen sitzen nämlich in der ZEE, also der Zentralelektronik. Siehe diese Seite! Allerdings sind diese Relais keine gesteckten, sondern die sind auf der Platine der ZEE verbaut, deshalb steht in der Tabelle Inside ZEE Unit! [ Diese Nachricht wurde editiert von Ahnungslos am 04.09.2018 um 16:03 Uhr ]

Quote: Am 04.09.2018 um 07:26 Uhr hat Doppelpass geschrieben: Ich würde das nicht so oft ausprobieren, dabei sterben schnell die Stellmotoren der Türschlösser. Ich denke mal, die sind schon durch und abgekocht! Sonst würde man die nämlich ebenfalls klacken hören! Hierbei handelt es sich um ein altes Problem von ZEE Smarts! Die Elektronik erkennt den Schlüssel nicht mehr richtig und dann fängt die ganze Kiste an zu klappern, weil die Zentralverriegelung unaufhörlich auf- und wieder zuschliesst! Da aber die Aktuatoren in den Türen gar nicht für eine solche Dauerbelastung ausgelegt sind, sondern nur für einen Impulsbetrieb kochen die da ganz schnell ab! Offensichtlich waren die schon defekt, als Du den Smart erstmals gesehen hast, sonst wäre Dir bestimmt aufgefallen, daß die Aktuatoren der Zentralverriegelung pausenlos rattern! Sinnigerweise hört das dann wieder auf, wenn man die Zündung einschaltet und beginnt von neuem, wenn man sie wieder ausschaltet. [ Diese Nachricht wurde editiert von Ahnungslos am 04.09.2018 um 16:04 Uhr ]

Das Problem ist eben, daß Du in den Titel nicht mehr rein kommst, um das zu ändern. Du könntest zwar versuchen, Goyko zu erreichen, daß er das ändert, aber ich denke mal, das einfachste wird es sein, wenn Du ganz einfach einen neuen Fred mit dem korrekten Titel aufmachst und den Inhalt des Eingangspostings per Copy und Paste dort rein kopierst, dann brauchst Du nicht alles noch einmal schreiben. :) Dieser hier verschwindet dann ganz einfach im Forumsnirvana, aber da in diesem noch nichts relevantes steht wäre das ja auch nicht sonderlich tragisch!

Quote: Am 03.09.2018 um 07:26 Uhr hat zabaione geschrieben: Moin, Ihr solltet das Datum auf 2019 ändern. ;-) Das wäre keine schlechte Idee! :)

Ich kann mich noch gut an Zeiten erinnern, als hier irgendwelche Sprücheklopfer meinten, die LWR wäre nicht TÜV-relevant! :roll: [ Diese Nachricht wurde editiert von Ahnungslos am 29.08.2018 um 21:25 Uhr ]

Quote: Am 26.08.2018 um 17:53 Uhr hat maxpower879 geschrieben: Äußerlich fällt mir bis auf die Teilenummer kein Unterschied ein. Das wäre ja schon mal ein guter Anfang, wo ist denn der Unterschied in der Teilenummer? Da braucht man ja nur in den Fußraum schauen, dann weiss man es ja schon. Die Nummer klebt ja normalerweise auf der Vorderseite drauf und ist ablesbar. Für den Unterschied Relais NSW ja/nein müsste man das SAM ja öffnen. Quote: Am 26.08.2018 um 17:53 Uhr hat maxpower879 geschrieben: Es muss aber noch andere Unterschiede geben. Die "Sam Low" muss z. B. für die Ready to Drop Nachrüstung (Pilotprojekt Pakete in den Kofferraum) ebenfalls erneuert werden da ihr irgendwelche Funktionen fehlen welche für die Ready to Drop Einbindung nötig sind. Was da genau fehlt kann ich nicht sagen dazu gibt es einfach zu wenig Infos zu der "Blackbox". Zu dieser "Funktion" habe ich meine eigene Definition bzw. Meinung! ;-) Wozu man solch einen Dummfug mit seinen ganzen Unwägbarkeiten braucht, konnte mir auch noch niemand schlüssig erklären! :roll: Aber es scheint immer irgendwelche Empfänger zu geben, die sich für jeden Gimmick interessieren müssen. [ Diese Nachricht wurde editiert von Ahnungslos am 26.08.2018 um 18:14 Uhr ]

Was war nochmal der äußerliche Unterschied zwischen "SAM High" und "SAM Low"? Wenn tatsächlich sowohl die Verkabelung fehlen würde als auch das SAM das falsche wäre, dann würde ich mich nicht weiter mit einer Nachrüstung der Nebler beschäftigen! Wie ich schon schrieb, Nebler werden überbewertet!

Nicht zu fassen, was ein Schwachsinn, ist es nicht? :roll: Aber da hat man offensichtlich den Aufwand an den Zulieferer weiter gegeben, wie das ja meist gemacht wird!:-x Dann ist ja alles in Ordnung! :( Da kann man eigentlich nur hoffen, daß beim Fertigungsprozess mal die Logistik durcheinander kommt und lauter falsche Karren hinten raus kommen, dann hat es sich richtig rentiert! :-D Da wäre dann die Ersparnis von zehntausenden von Fahrzeugen auf einen Schlag durch den Schornstein! [ Diese Nachricht wurde editiert von Ahnungslos am 26.08.2018 um 14:41 Uhr ]

Hast Du bei Dir an den entsprechenden Steckern des SAM schon mal nachgeschaut, ob dort bereits Kabel in den entsprechenden Steckerpins drin sind? Dann wäre ja die Verkabelung schon im Kabelbaum vorhanden. Damit es nicht viele verschiedene Kabelbäume für das gleiche Fahrzeug gibt, die dann auch mit dem entsprechenden Aufwand unterschiedlich gefertigt und bevorratet werden müssen, ist man bei neueren Fahrzeugen dazu über gegangen, universelle Kabelbäume zu fertigen, die auch Leitungen enthalten, die in dieser Ausstattung eigentlich nicht benötigt werden, um solche Aufwände möglichst gering zu halten. Auf dieser Seite ist ja zu sehen, wie die Stecker des SAM benummert sind und die Pinbelegung der Stecker ist weiter unten detailliert aufgelistet. Am Stecker N11-9 kommt am Pin 13 das Signal des Schalters in das SAM rein, das ist auch auf dem von Dir verlinkten Bild zu sehen. Hast Du ja auch bereits so geschrieben. :) Das müsste eine blau-gelbe Leitung auf dem Pin 13 des Steckers N11-9 sein. Und von dem Stecker N11-5 vom Pin 4 führt dann eine grau-gelbe Leitung zu den Nebelscheinwerfern! Du müsstest mal schauen, ob diese Leitungen in den genannten Steckern bei Dir vorhanden sind oder ob die Steckerpins nicht belegt sind. Wenn die Leitungen tatsächlich bei Dir bzw. Deinem Smart nicht vorhanden wären, dann bräuchtest Du die passenden Pins für die Stecker und müsstest Diese nachträglich einführen. Ob das aber sonderlich sinnvoll wäre? Nebler werden überbewertet! ;-) [ Diese Nachricht wurde editiert von Ahnungslos am 26.08.2018 um 10:24 Uhr ]

Gratuliere zur gelungenen Reparatur! Und das Ding wird Dir auch zukünftig noch gute Dienste leisten! :) Wieder mal ein gutes Beispiel, daß man um die SCs einen großen Bogen machen sollte! :roll:

Bist Du sicher, daß der überhaupt eine elektrische Servolenkung hat? Diese gab es ja nur gegen Aufpreis und darum ist nur ein verschwindend geringer Teil der 450er Smarts damit ausgerüstet. Ich weiss jetzt nicht, ob die Servolenkung im SAM irgendwo freigeschaltet werden muß, um korrekt angesteuert zu werden und ob dies evtl. im Zusammenhang mit Deinem Lenkungsproblem stehen könnte, aber ich bin eben auch nur Ahnungslos! Normalerweise geht ja die Lenkung physikalisch bedingt während der Fahrt eher leichtgängiger als im Stand. Quote: Am 24.08.2018 um 13:40 Uhr hat cocun geschrieben: und die Misere geht noch weiter (Elektrisches Glas Schiebe Dach steht schief und lässt sich weder öffnen noch schließen) Hört sich irgendwie so an, als ob Du besser die Finger davon gelassen hättest, für die elektrischen Glasschiebedächer gibt es nämlich weder brauchbare Informationen, noch Ersatzteile! :( [ Diese Nachricht wurde editiert von Ahnungslos am 24.08.2018 um 13:55 Uhr ]

Ist ja gut, ich bin ja schon ruhig! ;-) Als Ahnungsloser sollte ich wohl einfach am besten gar nichts mehr schreiben! :( Du hast aber schon in den anderen Freds zu diesem Thema gelesen, daß diese Schwergängigkeit des Kreuzgelenks auch ab und zu auftreten kann! @TE ist das eigentlich der Smart, bei dem Du erst kürzlich das SAM ausgetauscht hast? :-? Quote: Am 22.08.2018 um 16:37 Uhr hat cocun geschrieben: Ok... ich. In jetzt ein wenig weiter! Habe jetzt aus einem Schlachter MSG und SAM verbaut. [ Diese Nachricht wurde editiert von Ahnungslos am 24.08.2018 um 13:02 Uhr ]

In anderen Fällen, ob mit oder ohne Servolenkung ist für einen solchen Effekt bzw. dieses Problem das untere Kreuzgelenk der Lenksäule verantwortlich. Lass Dir doch mal die existierende Beiträge mit dem Suchbegriff Kreuzgelenk mit der Suchfunktion darstellen und lies Dich ein. Es könnte sein, daß dies bei Dir ebenso ist.

Hier mal der komplette Signalweg von dem Zündschloss bis zum Anlasser: Vom Zündschloss weg führt die Leitung zu dem großen Stecker, der vorne auf der ZEE, das ist die Zentralelektrik im Fahrerfußraum und gleichzeitig der Sicherungskasten, aufgesteckt ist. Auf dieser Seite ist dieser Stecker ungefähr in der Mitte unter dem Begriff Main Loom Socket Wiring beschrieben. Auf dem Pin A3 befindet sich das Signal namens Ignition Position 2, das ist nix anderes als die Anlassstellung des Zündschlosses! Heisst an diesen Pin werden 12 Volt drauf gegeben, wenn man den Zündschlüssel auf die Anlasstellung bringt. In der ZEE wird das Signal über das Bus System zu dem Motorsteuergerät weiter geleitet, welches die Voraussetzungen für den Motorstart überprüft, u.a. die Leerlaufstellung des Getriebes, also das "N" im Display der Ganganzeige! Vom Motorsteuergerät wird dann das Signal für den Anlasser auf dem Pin 112 ausgegeben, wenn die Bedingungen für einen Motorstart erfüllt sind, siehe diese Seite unter 600 cc Fortwo ECU, das ist die des 599 ccm Benzin Motors mit ZEE. Diese Leitung führt dann zu der Relaisbox zum Stecker H-LS II Pin 5, wie geschrieben muß man beachten, daß an dieser Stelle das Signal invertiert ist und 0 Volt aktiv sind und das Relais T in der Relaisbox zum Anziehen bringt, das wiederum mit seinem anderen Anschluss gegen 12 Volt liegt. Deshalb zieht das Relais T mit 0 Volt Ansteuerung an! Die 12 Volt des Relaiskontakts kommen dann am Stecker M-LS Pin 5 wieder aus der Relaisbox raus und diese Leitung führt direkt zu dem Steckkabelschuh am Magnetschalter des Anlassers, bringt diesen zum Anziehen und dann rappelt der Anlasser los. Oder eben auch nicht! ;-) Das ist der komplette Signalweg beim ZEE Smart bis Ende 2002, beim SAM Smart ab 2003 sieht es dann wieder a bissle anders aus! Aber der hot au koi Relaisbox mee unterm Sitz! :) [ Diese Nachricht wurde editiert von Ahnungslos am 23.08.2018 um 21:10 Uhr ]

Zum alten ForFour bzw. 454 gäbe es dort übrigens auch noch eine empfehlenswerte Fakultät, in der sich Leute tummeln, die sich gut auskennen! :)

Das dachte ich mir schon, daß da generell die Spannungsversorgung fehlt, wenn lichttechnisch überhaupt nix mehr funktioniert. Quote: Am 22.08.2018 um 23:41 Uhr hat cocun geschrieben: habe nun eine direkt von der Batterie an den Lichtschalter gelegt. Hast Du da eigentlich eine Sicherung in irgendeiner Form in diese direkte Zuleitung von der Batterie eingebaut oder hast Du einen Feuerlöscher an Bord? ;-) [ Diese Nachricht wurde editiert von Ahnungslos am 23.08.2018 um 06:43 Uhr ]

Um was für einen Smart handelt es sich überhaupt, 450er oder 451er? Ok, hat sich erledigt. Tante Edith sagt mir gerade, daß Du Dein Eingangsposting editiert hast! :) [ Diese Nachricht wurde editiert von Ahnungslos am 22.08.2018 um 21:42 Uhr ]

Unter welchen Begleiterscheinungen taucht denn der Fehler auf? Und womit wurde er ausgelesen?

Auf dieser Seite müssten alle für Dich relevanten Informationen stehen. Da ist auch das Typenschild im Kofferaum erklärt!

Quote: Am 22.08.2018 um 16:37 Uhr hat cocun geschrieben: Hat jemand von euch die steckerbelegung des Steckers welcher in den Lichtschalter kommen? In diesem Fred ist in dem Posting von HerthaAtze die Belegung des Steckers beschrieben, die Klemmenbezeichnungen müssten irgendwo in das Plastik eingeprägt an dem Stecker ablesbar sein. [ Diese Nachricht wurde editiert von Ahnungslos am 22.08.2018 um 19:43 Uhr ]

Dort findest Du eine wunderbare Beschreibung der Relaisbox unter dem Sitz mit allen beteiligten Relais und Steckerbelegungen! Da solltest Du mit einem Multimeter auf jeden Fall weiter kommen! Wie Du auf der verlinkten Seite sehen kannst, sind die Sicherungen auf der Relaisbox nicht für den Anlasser zuständig, sondern für andere Funktionen, von daher brauchst Du die nicht kontrollieren! ;-) Das Relais T in dieser Relaisbox ist ja für den Anlasser zuständig! Auf dem Stecker H-LS II auf dem Pin 5 kommt das Signal vom Motorsteuergerät, welches das Relais T anziehen lässt. Man muß nur beachten, daß hier das Signal 0 Volt aktiv ist, weil das Relais auf dem anderen Anschluss der Wicklung gegen 12 Volt liegt. D.h. wenn auf dem Pin 5 nahezu 12 Volt zu messen sind, heisst das nicht, daß das Relais anziehen müsste, sondern wenn auf diesem Pin 5 nahezu 0 Volt anliegen, die über einen Open Collector Treiber im Motorsteuergerät geschaltet werden, zieht das Relais T an, das ist wichtig zu wissen. Im Normalfall sind dort ca. 0,6 Volt, damit das Relais T anzieht. Das Relais T schaltet dann wiederum mit seinem Kontakt 12 Volt auf den Pin 5 des Stecker M-LS. Von dort führt das Kabel dann zu dem Steckkabelschuh am Magnetschalter und bringt diesen normalerweise zum Anziehen, was zur Folge hat, daß der Stromkreis für den hohen Anlasserstrom geschlossen wird und der Anlasser los rappelt. Voraussetzung hierfür ist auch noch eine gute Masseverbindung der Motor-/Getriebekombination, ohne gute Masse geht da nix! Hast Du die Masseverbindung auch wieder angeschlossen, nachdem Du den Motor überholt hast? Die Masseverbindung ist ein offenes Geflecht aus Kupferdrähten, welches von der Karosse zu der Verschraubung am Getriebe führt. Sehr wichtig ist, daß auch das "N" im Display der Ganganzeige steht. Wenn dort kein "N" zu sehen ist, dann ist die logische Folge davon, daß der Anlasser vom Motorsteuergerät nicht bestromt wird! Da hat nicht unmittelbar damit zu tun, daß der Joystick auf der Neutralstellung steht, es gibt nämlich durchaus Zustände, bei denen der Joystick auf der Neutralstellung steht, aber trotzdem kein "N" im Display auftaucht! Und dann wäre die logische Folge davon, daß der Anlasser nicht angesteuert wird! Deshalb unbedingt auf das Display der Ganganzeige schauen, ob dort das "N" zu sehen ist! [ Diese Nachricht wurde editiert von Ahnungslos am 22.08.2018 um 19:41 Uhr ]