Ahnungslos

Der eine horizontale Balken im Display der Ganganzeige, der sich aus 5 Segmenten zusammensetzt, ist in der Tat ein CAN Bus Fehler, siehe auch diese Seite! Wenn dies aber in Verbindung mit blinkenden Eiern der Tank- und Temperaturanzeige auftritt, dann könnte es auch sein, daß aufgrund eines Wackelkontakts eine Betriebsspannung, z.B. des Motorsteuergeräts fehlt. Welches Baujahr ist denn das Cabrio?

Da braucht man sich nix trauen. Das ist eine traurige Tatsache!

Und das, obwohl ich selbst nur ein armer, ahnungsloser Hobbybastler bin! 😊 Das ist mir schon bewusst, was Du da als Problematik ansprichst, deshalb versuche ich es ja im Gegensatz zu früher themenbezogen in verschiedene Postings zu packen. Aber auf der anderen Seite will ich eben möglichst viel Information rüber bringen und hoffe immer, daß sie auf fruchtbaren Boden fällt. Auch mir ist anfänglich nicht alles in den Schoß gefallen und ich musste mich mit der Technik beschäftigen und mich einarbeiten, je mehr ich gelesen habe, desto klarer wurde mir manches. Deshalb plädiere ich ja auch immer so vehement dafür, sich auch selbst etwas zu erarbeiten, wenn man die Grundlageninformationen bekommen hat. 😉 Wenn man sich mit etwas in der Tiefe beschäftigt hat, dann sitzt es auch ganz anders als wenn man nur an der Oberfläche gekratzt hat. 🙂

Jo, dann ist es ein Vor-MoPf. 😒 Was meinst Du denn damit? Meinst Du damit den Lautsprecherstecker, der passt und der Stromversorgungsstecker nicht? Das wäre normal, denn der Lautsprecherstecker ist standardmäßig belegt, der Stromversorgungsstecker des Originalradios des Vor-MoPfs hat eine vogelwilde Belegung, die keinerlei Normkonventionen entspricht. 🙄 Stell doch mal ein Bild von dem Radio und den Anschlüssen ein, damit wir eine Vorstellung davon haben

Entweder pinnt man den originalen Stecker entsprechend um, wenn man es schafft, die Steckerpins aus dem Originalstecker ausstoßen zu können, nachdem man die Verriegelung gelöst hat oder man bastelt sich selbst einen entsprechenden Adapter wie auf dieser Seite oder in jenem Beitrag beschrieben. 😉 Ist Deiner ein Vor-Mopf? 🤔

Naja, zumindest finden ja schon mal PRO RAF- und Solidaritätskundgebungen für Terroristen statt. 🙄 Es ist wirklich unfassbar, was sich in dieser Shitholetown abspielt!

Wie schon geschrieben, schau Dir über meinen Link zu der ausgezeichneten Beschreibung die Relaisbox und ihre Steckerbelegung genau an und messe dort als erstes mal an den beschriebenen Anschlüssen. Zuerst mal im funktionierenden Zustand, dann kennst Du die korrekten Signalpegel und kannst dann direkt sagen, ob die im Fehlerfall in Ordnung sind oder nicht. Die leicht erreichbare Relaisbox sollte der Ausgangspunkt des Fehlersuche sein. 🙂

An dieser Stelle auch noch der Hinweis, daß man einen Smart auch anschieben kann, das wissen nämlich viele Smartisten gar nicht. Das kann in so manchem Fall richtig hilfreich sein und ein Abschleppen ersparen. Wenn man weiss, wie das geht ist es sogar ganz einfach, wenn man an einem Gefälle steht, dann braucht man nicht mal eine Hilfsperson. 😉

By the way, man könnte sich an den Ausgang an den Pin 5 des Steckers M-LS auch eine selbstgebaute Kontrolllampe anschließen, wenn der Fehler nur zeitweise auftritt, wie ich das auch in diesem Fall empfohlen habe. Die leuchtet dann einfach beim Start kurz auf, wenn das Relais anzieht und man muss dort nicht permanent mit einem Messgerät dran sein. Man könnte dies auch mit einem doppelten Steckkabelschuh, also einem mit einer zusätzlichen Steckfahne, direkt am Magnetschalter des Anlassers realisieren, um zu sehen, ob dieser bestromt wird. Im Endeffekt kommt als Ursache natürlich immer auch noch ein klemmender Magnetschalter in Frage, der zwar bestromt wird, aber wegen einer mechanischen Hemmung nicht anziehen kann!

Das versteh ich, denn meine Erklärungen sind ja auch sehr ausführlich, dafür enthalten sie alle relevanten Informationen. 😉 Deshalb versuche ich sie ja durch das Formulieren verschiedener Themenblöcke in unterschiedliche Postings zu gliedern, damit es nicht zu unübersichtlich wird.🙂 Jetzt wäre auch mal der TE wieder dran! 😊

Das hatte ich ja oben schon geschrieben. 🙂

Wenn Du damit die 12 Volt Batterie für die Steuerung meinst, die ist ja von vornherein eine Schwachstelle und wird normalerweise nach 3 Jahren ausgetauscht. Schmeiss das Ding raus und bau eine neue ein!

Beim Smart werden jede Menge Anlasser umsonst, aber natürlich nicht kostenlos ausgetauscht. 🙄 Notfalls sogar mehrfach hintereinander, weil die erste Aktion bei Startschwierigkeiten immer der Austausch des Anlassers ist. Und da in diesem Zusammenhang der Kabelschuh des Magnetschalters zwangsläufig bewegt wird, kann es sogar sein, daß der Anlasser zuerst mal wieder eine Weile funktioniert. Solche Fälle werden in diesem Beitrag von Mohnblume und auch in jenem Beitrag in den Postings von Dieselbub recht eindrucksvoll geschildert. Beim Smart werden zwar jede Menge Anlasser ausgetauscht, aber in den wenigsten Fällen sind die Anlasser auch tatsächlich defekt. Das hat Blümsche auch in diesem Beitrag noch einmal bekräftigt. Aber wie oben schon geschrieben, die Relaisbox mit ihren Möglichkeiten des Messens solltest Du als erstes im Rahmen der Eingrenzung nutzen! 😉 Manchmal ist diese Relaisbox auch aufgrund von Wassereinbruch abgesoffen und dadurch geschädigt.

Nicht zuletzt ist eine funktionierende Masseverbindung der Motor-/Getriebeeinheit für die Funktion des Anlassers unerlässlich! Ohne Masseverbindung können am Anlasser und seinem Magnetschalter 12 Volt anliegen, der Magnetschalter wird trotzdem nicht anziehen, wenn die Masse fehlt. Deshalb sollte in diesem Zusammenhang die Masseverbindung überprüft werden, diese ist ein kupferfarbenes, offenliegendes Masseband, das von der Karosse an einen geschraubten Anschluss am Getriebe führt. Man sieht es, wenn man die Heckschürze abnimmt. 😉

Wenn dort am Pin 5 des Stecker M-LS 12 Volt anliegen, der Magnetschalter aber nicht anzieht, dann liegt der Verdacht nahe, daß der Steckkabelschuh am Magnetschalter marode ist und einen Wackelkontakt verursacht! 🥺 Das heisst jetzt aber nicht, daß die Kontaktfläche des Kabelschuhs auf dem Steckanschluss des Magnetschalters oxydiert ist, der Fehler ist noch viel gemeiner! Es ist dann nämlich so, daß die Kupferlitze der Zuleitung in der Klemmung des Kabelschuhs grünspanig ist und zeitweise keinen Kontakt mehr zum Kabelschuh hat, in einem solchen Fall sollte man diesen Kabelschuh mit 1-2 Zentimetern Zuleitung abkneifen und mit frischer Kupferlitze einen neuen Kabelschuh aufcrimpen. Da die grünspanige Kupferlitze unter der Isolation des Kabelschuhs ist, kann man diese gemeine Fehlerursache von außen nicht sehen! Mit einer verbauten Klimaanlage kommt man leider an den Kabelschuh wegen der Klimaleitungen nur sehr schlecht ran, ohne Klimaanlage ist er leidlich erreichbar. Unten habe ich Dir mal ein Bild des Fahrschemels des Smart von vorne her aufgenommen beigefügt. Der rote Pfeil zeigt hierbei auf den Anschluss am Magnetschalter des Anlassers, der hinter dem dicken Kühlmittelschlauch verborgen ist.

Zu beachten ist dabei allerdings, daß die Ansteuersignale der Relais von Motorsteuergerät her lo activ sind! Ich hoffe, Du verstehst, was das bedeutet, die Relais liegen mit ihren anderen Anschlüssen der Wicklungen gegen 12 Volt, d.h. wenn auf der Ansteuerleitung vom Motorsteuergerät her ebenfalls 12 Volt anliegen, dann ziehen die Relais nicht an. Vom Motorsteuergerät her werden über einen sogenannten Open Collector Treiberbaustein 0 Volt angelegt und genau dann zieht das Relais an, weil es damit angesteuert wird. Deshalb sollte nach dem Drehen des Zündschlüssels auf die Startstellung 2 ein Multimeter auf dem Stecker H-LS II am Pin 5 angeschlossen werden, welcher Signalpegel dort herrscht. Sollte dies ca. 12 Volt sein, dann kann das Relais nicht anziehen, denn es liegt seinerseits mit dem anderen Wicklungsanschluss gegen 12 Volt. Wenn dort eine sehr geringe Spannung von ca. 0,7 Volt liegt, dann müsste dieses Relais anziehen. Wenn das Relais anzieht, dann müssen auf dem Stecker M-LS am Pin 5 12 Volt messbar sein. Das solltest Du in Zeiten, in denen es bei kaltem Motor einwandfrei funktioniert, auch so entsprechend messen können. Wenn die 12 Volt auf den Magnetschalter geschaltet werden, dann muss dieser anziehen und entsprechend den hohen Anlassstrom einschalten.

Hallole und willkommen im Forum! 🙂 Wenn ich Dich richtig verstanden habe, dann wird der Magnetschalter des Anlassers, der bei dem 450er Smart etwas ungünstig erreichbar verbaut ist, schon gar nicht angesteuert. Deshalb wird dann auch die Spannung der Batterie nicht geringer, weil dies die Folge einer erheblichen Belastung der Batterie durch den hohen Anlasserstrom ist! Hierfür kommen verschiedene Ursachen in Frage. Gut erreichbar ist in diesem Fall die Relaisbox unter dem Fahrersitz, an der man auch gut messen kann. Auf dieser Seite ist die Relaisbox unter dem Fahrersitz, die sich unter dem Teppichboden befindet, auf jener Seite, auf der es eigentlich um den Ausbau der Hinterachseinheit mit dem Motor geht, auch noch mal sehr gut zu sehen. Das Relais T in dieser Relaisbox ist für den Anlasser zuständig und an den Steckern kann man hervorragend die Ansteuerung dieses Relais messen und auch das Ausgangssignal in Richtung Anlasser ist gut messbar! Auf dem Stecker H-LS II am Pin 5 wird das Relais T vom Motorsteuergerät her angesteuert, wenn man den Finger auf das Relais legt, dann müsste man dies auch deutlich spüren. Voraussetzung dafür ist allerdings, daß die Startbedingungen erfüllt sind, u.a. die Neutralstellung des Getriebes, die durch das N in der Ganganzeige des Kombiinstruments symbolisiert wird. Deshalb sollte der Blick beim Auftreten von Startschwierigkeiten sofort auf dieses Display gelenkt werden, ob das N dort auch dargestellt wird. Auf dem Stecker M-LS Pin 5 geht dann das Signal für den Magnetschalter des Anlassers auf die Reise, von dort führt die Leitung direkt zu dem Steckkabelschuh am Magnetschalter, der seinerseits auch noch eine gewisse Schwachstelle ist. Aber die Stecker der Relaisbox sind eine hervorragende Möglichkeit der Eingrenzung Dort zu messen müsste erst mal Erkenntnisse bringen.

Dann kannste ja jetzt die nächsten 332 tkm in Angriff nehmen!

Naja, mit heraus genommenen Holmen auf jeden Fall näher dran am echten Cabrio als der Fiat mit seinen starren Säulen und Holmen! 😉

Mit gefällt der Fiat 500 ebenfalls und ich halte ihn für sehr gelungen. Wie man allerdings das Cabrio dort als solches bezeichnen kann, ist mir absolut schleierhaft! 🤔 Das ist eine Limousine mit Faltdach, dann hat es sich aber auch schon! 😉 Ein Cabrio ist es mit den fest stehenden Dachholmen auf gar keinen Fall!

PEEN! 😉 Soll heissen, daß ich Dir eine PN bzw. persönliche Nachricht geschrieben habe, die Du oben rechts durch den Briefumschlag symbolisiert bekommst und abrufen kannst! 🙂

Andersrum wird ein Schuh draus, es gibt von der Baureihe 453 einen ForTwo, also den Zweisitzer und einen ForFour mit vier Sitzen. 😉

Es gibt auch einen 453er ForFour, siehe diese Bilder, und um einen solchen scheint es sich zu handeln! 😉

Der erste von Dir genannte wäre aber auf jeden Fall einer mit Kupplungspedal und Schaltgetriebe! 😉 Da ganz am Anfang der Fertigung das Twinamic Automatikgetriebe noch nicht fertig war, wurden die ersten 453er mit einem manuellen Schaltgetriebe ausgerüstet.

Hau drauf! 😉