Ahnungslos

Quote: Am 23.12.2015 um 15:42 Uhr hat Focus-CC geschrieben: Wenn ich auf der Suche nach einem 12V Signal bin und messe nur 2,6V, bekomme aber das Feedback von der HELL leuchtenden Lampe, dass 12V Fakt sind, dann weiß ich doch dass ich am falschen Kabel messe. Entweder Du verstehst mich nicht oder Du willst mich nicht verstehen! Aber egal, bin eh Ahnungslos! ;-)

Quote: Am 23.12.2015 um 15:42 Uhr hat Focus-CC geschrieben: Ist doch egal welcher PIN und wo, Fakt ist dass es nun mal 12V Glühbirnen sind und die bekommen auch 12V ! Die Glühbirnen bekommen natürlich 12 Volt, das ist ja auch die Arbeitsseite. Wir befinden uns aber gerade auf der Ansteuerseite am Eingang des SAM! Wenn Du die Signale auf der Arbeitsseite verwenden würdest, dann würden ja die Tagfahrleuchten im gleichen Takt als der Blinker heller und dunkler werden, ich denke nicht, daß dies so gewünscht wird und zulässig wäre! Quote: Am 23.11.2015 um 06:07 Uhr hat Der_nette_Mann geschrieben: Also quasi vom Schalter selbst, nicht nach dem Relay! Gibt es das und wo finde ich es? Kann man es zum Schalten eines Relays verwenden? Ich bin bisher davon ausgegangen, daß das TFL für den gesamtem Vorgang und die Dauer des Blinkens dunkler werden soll und nicht im gleichen Takt wie die Blinkerbirnen invers heller und dunkler! Und genau deshalb würde ja das Signal des Schalters am Eingang des SAM benötigt, weil dies im Gegensatz zu den blinkenden Glühbirnen des Blinkers bzw. der Ausgang am SAM, der zu den Glühbirnen führt, ein statisches Signal ist, das während des Blinkervorgangs nicht seinen Pegel ändert! Sonst könnte der TE ja einfach das Glühbirnensignal für seine Zwecke verwenden, das will er aber nicht! [ Diese Nachricht wurde editiert von Ahnungslos am 23.12.2015 um 16:08 Uhr ]

Auch aus den Schaltplänen zum Smart kann man nicht heraus lesen, welche Signalpegel hier vorliegen müssen. Aber wenn man am Kombischalter direkt unter dem Kombiinstrument misst, dann liegen diese Signale Blinker links auf dem Pin 6 des Steckers direkt am Schalter und das Signal Blinker rechts liegt auf dem Pin 7. Und diese führen dann in dem Schaltplan genau zu den Pins 38 bzw. 39 des Steckers N11-9 am SAM, das ist im Schaltplan ganz eindeutig zu sehen! Bei einem ZEE Smart führen diese Signale des Blinkerschalters übrigens zu dem Stecker Main Loom Socket Wiring, der ja auf die ZEE aufgesteckt ist und zwar zu den Pins 8 und 9, die bei Evilution ja nur mit der Bezeichnung Lighting Stalk benannt sind. Auf dem Pin 8 dieses Steckers liegt gemäß dem Schaltplan das Signal für Blinker rechts und auf dem Pin 9 das Signal für Blinker links. Die Anschlüsse am Kombischalter Licht/Blinker sind natürlich die gleichen wie oben genannt! Falls das jemand an einem ZEE Smart nachmessen wollte oder der Signalweg für die Blinkersignale gesucht wird! :) Ich würde auf jeden Fall mal versuchen, direkt am Kombischalter Licht/Scheibenwischer bzw. dessen Stecker zu messen! Dort liegen die Signale für den Blinker wie schon geschrieben auf dem Pin 6 für Blinker links und Pin 7 für Blinker rechts. Einfach mal kurz das Kombiinstrument abheben, dann kommt man da ran! ;-) Und, zur Erinnerung! Wer viel misst, misst viel Mist! :-D [ Diese Nachricht wurde editiert von Ahnungslos am 23.12.2015 um 15:43 Uhr ]

Quote: Am 23.12.2015 um 12:40 Uhr hat Kolossos geschrieben: Würde ja bedeuten; das SAM steuert das Relais mit 2,6-3 Volt an, damit es arbeitet. Kann ich mir nicht vorstellen. Ich weiss zwar nicht, von welchem Relais ihr immer sprecht, aber die genannten Pegel waren am Eingang des SAM und da kommt immer noch ein bißchen Elektronik dazwischen, selbst in Fällen, in denen tatsächlich ein Blinkrelais vorhanden ist! Oder gibst Du bei Deinem Smart den Takt des Blinkers mit dem Blinkerhebel vor? ;-) Auch bei einem ZEE Smart gibt es zwar Relais für die Blinkerfunktion, aber mit dem Blinkerschalter werden ja trotzdem nicht diese Relais geschaltet, sondern nur die Logik davor aktiviert und diese schaltet dann entsprechend die Relais!! :) Leider ist fq101 gerade nicht erreichbar, dort sind ja die Relaisfunktionen der Relais im SAM explizit erklärt, aber meiner Meinung nach gibt es im SAM gar kein Blinkrelais, der Rhythmus wird elektronisch erzeugt und auch die Blinkleuchten werden nicht durch Relais angesteuert! Das Geräusch, das man hört, wenn der Blinker eingeschaltet ist, kommt aus dem Lautsprecher des SAM und nicht von einem Relais! Außerdem war die Rede davon, daß bei ausgeschaltetem Blinker die 2,6 Volt anliegen und bei eingeschaltetem Blinker die 0 Volt. Von daher könnte es schon sein, daß hier die 0 Volt das aktive Signal ist, welches die Blinker zum rhythmischen Leuchten bringt. Ganz sicher weiss ich es allerdings nicht und ich habe auch meinen Smart nicht hier, um die Messung zu verifizieren! Aber es ist für mich nicht ausgeschlossen, daß hier mit 0 Volt am Eingang des SAM der Blinker eingeschaltet wird. In diesem Fall wäre 0 Volt bzw. logisch low das aktive Signal, welches die gewünschte Funktion, in diesem Fall das Blinken, auslöst!! Wenn die 0 Volt nicht anliegen, dann ist dieser Eingang elektronisch gesehen "offen" und nimmt einen anderen Spannungszustand an, der nicht ganz genau definiert ist! Logikpegel! [ Diese Nachricht wurde editiert von Ahnungslos am 23.12.2015 um 15:08 Uhr ]

Quote: Am 23.12.2015 um 12:15 Uhr hat Der_nette_Mann geschrieben: Ich müsste mal den Wiederstand zwischen den Pins und Masse messen. Kann man mit dieser Messung was beschädigen? Wie der Widder wieder stand, witterte er Widerstand! ;-) Meines Erachtens ist eine solche Messung Nonsens! Widerstand in Elektronik ist schlecht messbar, da kommen irgendwelche Werte zustande, die nicht aussagekräftig sind! Es kommt dann auch mit auf die Spannungswerte an, mit denen das jeweilige Ohmmeter an den Prüfspitzen misst, welche Werte dann aus einer solchen Messung resultieren! Da würde ich eher oben am Blinkerschalter am Lenkrad die Werte an den entsprechenden Anschlüssen noch mal verifizieren, ob da auch diese genannten Spannungspegel anliegen! Zumindest wäre es nicht ungewöhnlich, daß in Elektronik mit 0 Volt am Eingang bestimmte Vorgänge ausgelöst werden. Genauso verhält es sich mit der Ansteuerung von Relais durch Treiberbausteine in Elektronik. Ein Relais wird auch nicht unbedingt mit 12 Volt angesteuert, damit es anzieht! Wenn ein Relais mit dem einen Anschluss gegen 12 Volt liegt, dann kann es auch durchaus mit 0 Volt angesteuert werden, um es anziehen zu lassen, speziell bei Open Collector Treiberbausteinen wird dies sogar sehr oft so betrieben! [ Diese Nachricht wurde editiert von Ahnungslos am 23.12.2015 um 12:38 Uhr ]

Die Ansteuerung der Leuchtmittel des Blinkers kommen ja nicht von dem Schalter, sondern von der entsprechenden Elektronik im SAM. Ich habe ja schon oben darauf hingewiesen, daß man natürlich nicht an den Ausgang des SAM geht, sondern an den Eingang, also das Signal, daß vom Blinkerhebel kommt! Allerdings weiss ich jetzt auch nicht, was dort für Pegel anliegen, um das SAM zur Ansteuerung der Blinker zu bewegen! Es besteht ja immer noch die Möglichkeit, daß Elektronik mit einem 0 Volt Signal angesteuert wird, also logisch low, um bestimmte Vorgänge auszulösen. Wenn man dann keine 0 Volt auf diese Leitung gibt, dann nimmt der Spannungspegel dort irgendeinen Zustand an, der aus der Elektronik raus kommt. Hast Du denn diese Pegel auf dem Pin 38 und 39 des Steckers N11-9 gemessen? Die Ausgangssignale zu den Blinkern, also die rhythmischen 12 Volt des Blinktaktes müssten ja am Pin 1 und 11 dieses Steckers raus kommen. Die Blinkerglühbirnen werden auf jeden Fall mit 12 Volt angesteuert, bei den Eingangssignalen des SAM muß das nicht unbedingt so sein! [ Diese Nachricht wurde editiert von Ahnungslos am 23.12.2015 um 11:32 Uhr ]

Zu denen hättest Du hin fahren sollen, ehe andere Hand an Deinen Smart gelegt haben! Besser gewesen wäre das !

Quote: Am 21.12.2015 um 15:31 Uhr hat Joe924 geschrieben: Unbedingt die Garage wechseln, Er meint natürlich die Werkstatt, die Eidgenossen haben dafür schon lustige Bezeichnungen! ;-) Dann ist das wohl eine Tiefgarage, denn noch tiefer kann das Niveau nicht sinken! :) [ Diese Nachricht wurde editiert von Ahnungslos am 21.12.2015 um 16:00 Uhr ]

Quote: Am 21.12.2015 um 14:57 Uhr hat jeanysworld geschrieben: Also meinst du, das hätten die vorher sehen müssen? Es ist immer schwierig, so etwas aus der Entfernung auf eine bloße Beschreibung hin zu sagen. Ob die das vorher hätten sehen müssen, kann ich nicht sagen, aber die disqualifizieren sich durch ihr jetziges Vorgehen dafür umso mehr! Nach Motorschaden sieht mir das nicht aus, aber ist natürlich immer dolle, wenn man das so einflechtet, dann hat man hinterher quasi einen Freibrief für alles, was kostenintensiv ist! :roll: [ Diese Nachricht wurde editiert von Ahnungslos am 21.12.2015 um 15:12 Uhr ]

Quote: Am 21.12.2015 um 14:57 Uhr hat jeanysworld geschrieben: Ich komme aus Berlin, vielleicht kennst du ja denn einen in der Nähe? In Berlin wären diese smarten Jungs eigentlich die erste Adresse! ;-)

Quote: Am 21.12.2015 um 14:08 Uhr hat jeanysworld geschrieben: Nun wird ein Kompressionstest gemacht und mir gesagt das es wohl ein Motorschaden sein kann! Also diesen "Dienstleister" kannste nach meiner Einschätzung getrost in die Tonne kloppen! Was Du brauchst ist ein vertrauenswürdiger und kompetenter Supporter und diesen Ansprüchen genügen diese Materialschlächter nicht im geringsten! :roll: Solltest Du eine Frau sein, dann ist es das alte Leiden, mit denen treiben es diese .......besonders dolle! Aus welcher Gegend kommst Du denn, um Dir evtl. Empfehlungen in Sachen Alternativen zu solchen Gangstern geben zu können? [ Diese Nachricht wurde editiert von Ahnungslos am 21.12.2015 um 14:46 Uhr ]

Der Typ, der die Führung machte, war ja auch froh, als er den Spaltmaßkritiker und Permanentnörgler endlich wieder los hatte! :lol: Der hätte Dir vermutlich noch ein paar Kilo Äpfel mitgegeben, damit Du endlich gehst! :-D [ Diese Nachricht wurde editiert von Ahnungslos am 21.12.2015 um 15:13 Uhr ]

Funktionierendes Bild: Quote: Am 20.12.2015 um 15:03 Uhr hat cabeoco geschrieben: dann Tausch ich doch am besten gleich alle. Das halte ich zwar für ausgemachten Blödsinn, aber wenn's denn sein muß! ;-) 2 Tachometerbeleuchtung 2 Displaybeleuchtung 6 Warnlampen links 6 Warnlampen rechts 1 unter Sicherheitsinsel 1 Innenbeleuchtung im Kippschalter Mittelkonsole Sind insgesamt 18 Glühbirnen, wobei es beim Benziner ja zwei weniger sind, weil es beim Benziner die Kontrollleuchten für die Vorglühanlage und den elektrischen Zuheizer nicht gibt! :) [ Diese Nachricht wurde editiert von Ahnungslos am 20.12.2015 um 20:06 Uhr ]

Quote: Am 19.12.2015 um 14:58 Uhr hat Focus-CC geschrieben: Bitte keine Diskussionen ob legal oder illegal. Palim, Palim! :lol: :-D :lol:

Quote: Am 20.12.2015 um 13:07 Uhr hat cabeoco geschrieben: Aber es gibt verschiedene von Leistung her. Welche ist denn die richtige ? Serienmässig sind 1,1 oder 1,2 Watt verbaut, man kann aber auch 1,5 Watt einbauen. Bei der Beleuchtung der Heizungselemente erreicht man dadurch eine etwas bessere Ausleuchtung. [ Diese Nachricht wurde editiert von Ahnungslos am 20.12.2015 um 13:19 Uhr ]

Quote: Am 20.12.2015 um 11:19 Uhr hat africanscout geschrieben: hängt also wohl wirklich mit dem lenkrad bzw. lenkwinkelsensor und evtl. gebrochenem kabel zusammen. Meines Erachtens nicht zwangsläufig! Wenn Du das Lenkrad hoch- und runter bewegst, dann erschütterst du ja zwangsläufig auch das Kombiinstrument. Und wenn da ein Wackelkontakt drin sein sollte, der das Problem verursacht, dann wird dieser mit erschüttert! Am Anfang hast Du ja geschrieben, daß dieses Geräusch aus der Zentralelektronik SAM kommt. Ist es jetzt so, daß dieses ganz sicher aus dem Tacho stammt, also nicht aus dem SAM?

Ja, unter der Sicherheitsinsel in der Mitte befindet sich das gleiche Glühbirnchen B8,5d wie auch in der Beleuchtung des Tachometers, des Displays und auch der Kontrolllampen im Kombiinstrument. Wie man dort überall ran kommt, wäre in diesen Anleitungen zu sehen! Dabei handelt es sich zwar um Anleitungen für Umbau auf LEDs, aber die Vorgehensweise ist ja prinzipiell dieselbe! LEDs sind aufgrund ihrer meist punktuellen Ausleuchtung ohnehin nicht zu empfehlen, schon gar nicht unter der Sicherheitsinsel! Von dort aus wird ja das Licht mittels Lichtleitern zu den Bedienungselementen der Lüftungsreglern geleitet und wenn das Licht den Eintritt der Lichtleiter nicht trifft, dann kann natürlich an den Bedienungselementen nix ankommen! Aber auch bei der Tachometerbeleuchtung sieht eine punktuelle Ausleuchtung beknackt aus! Für die Schrauben des Kombiinstruments unterhalb der Lenksäule benötigst Du einen langen, schlanken 10er Torx, weil diese Schrauben ziemlich tief in den Löchern versenkt sind! [ Diese Nachricht wurde editiert von Ahnungslos am 20.12.2015 um 11:08 Uhr ]

Quote: Am 19.12.2015 um 17:24 Uhr hat derfertige geschrieben: Wie es aussieht wisst ihr auch nicht weiter. Im allgemeinen weiss ich immer weiter, oder sag mer mal meistens, aber solche Fehler bzw. Lösungen und Abhilfen dazu sind dann aus der Ferne recht schwierig zu kommunizieren bzw. zu vermitteln, wenn man den Kandidaten nicht selbst vor sich stehen hat! ;-)

Quote: Am 19.12.2015 um 17:38 Uhr hat derfertige geschrieben: Die platine ist bei mir gut angegammelt aber wie es aussieht kann das nicht das gaspedal problem sein was ich habe. Denke ich auch eher nicht, weil die Funktionen allesamt mit dem Gaspedal eigentlich nix zu tun haben. An Deiner Stelle würde ich mal die Verkabelung vom Gaspedal zum Motorsteuergerät, das sind die Pins, die mit Accelerator Pin... bezeichnet sind, Zentimeter für Zentimeter ganz penibel kontrollieren, ob hier der Kabelbaum nicht irgendwo über eine scharfe Kante läuft und aufgerieben ist oder die Leitungen sonstwie miteinander Verbindung haben könnten, Klemmstelle etc. Irgendwie hört sich das für mich so an! Könnte auch ein Marderverbiss sein, möglich ist da vieles! Auch die Pins des Steckers am MEG könnten ja korrodiert sein und mal einen Schluck Kontaktspray vertragen. Ich würde aber eher auf die Verkabelung tippen, da gibt es manchmal ganz gemeine Fehler, bei denen auch Werkstätten oft aufgeschmissen sind! [ Diese Nachricht wurde editiert von Ahnungslos am 20.12.2015 um 08:16 Uhr ]

Quote: Am 19.12.2015 um 17:24 Uhr hat derfertige geschrieben: Kann mir bitte jemand sagen für was die Relaisbox unter dem Fahrersitz zuständig ist? Klick mich! Ich hoffe, Du kannst mit den englischen Begrifflichkeiten was anfangen! ;-)

Das Materialschlachtvorhaben Deiner Werkstatt ist bar jeglicher Realität und wäre unbezahlbar! :roll: Das ist das Klientel, welches besser Bäcker geworden wäre oder als Setzling für die Baumschule taugt, weil Konifere! ;-)

Also ehe da ein SC zur der beschriebenen, großen Materialschlacht ansetzt, was mir nur ein heftiges Kopfschütteln abringt, würde ich als erstes mal den Fehlerspeicher auslesen lassen! Wenn dort nichts drin steht, was auf das Einspritzsystem hin deutet, wäre dies ein weiterer Indikator für den OT Geber, der erzeugt nämlich keinen Fehler, dessen Signal ist eben temperaturabhängig einfach weg. Hier im Forum gibt es sogar einen beitrag, bei dem einer einen semiprofessionellen Versuchsaufbau mit Oszilloskop und allem, was dazu gehört, gemacht hat! Leider sind die Bilder in diesem Beitrag nicht mehr vorhanden! :cry: Das ist eben die Folge davon, daß Bilder nicht direkt hier hochgeladen werden können, sondern nur verlinkt werden! Wenn die bei dem Bilderhoster nicht mehr zur Verfügung stehen, fehlen sie hier automatisch auch! :( In diesem Fall sehr schade, die waren nämlich wirklich gut! Dieses hier ist übrigens der Beitrag, den ich meine! Auf jeden Fall brauchst Du dazu gutes Torxwerkzeug für die Schraube, mit der der OT Geber da unten verschraubt ist. Wenn die Schraube vermurkst würde, dann hättest Du ein echtes Problem! Der Einbauplatz ist beim cdi der gleiche wie beim Benziner, Du kannst ja mal das Heckpanel und die Crashbox abbauen und schauen, ob Du da anders ran kommst! ;-)

Es könnte natürlich auch sein, daß es verschiedene Ausführungen von Kabelbäumen gibt, in denen unterschiedliche Kabelfarben verwendet wurden. Offensichtlich ist es tatsächlich so, daß es bei manchen Kabelbäumen tatsächlich vier gelbe Leitungen an diesem Stecker gibt und man dann aber beschlossen hat, das zu ändern und andere Farben zu verwenden. Wäre zumindest meine Vermutung. Es ist ja auch nicht sonderlich sinnvoll, so viele Leitungen mit der gleichen Farbe an der gleichen Stelle zu verwenden!

Wobei auf jener Seite unter dem Punkt Aktuator sogar die Umsetzung beschrieben ist! :) Dort steht, daß die gelbe Leitung mit der Bezeichnung Pin 24 MEG auf den Pin 2 des Steckers des Kupplungsaktuators führt und die gelbe Leitung mit der Bezeichnung Pin 23 MEG führt auf den Pin 4 des Kupplungsaktuatorsteckers! Das müsste Dir eigentlich bei der Unterscheidung weiter helfen! Aber alles ohne Gewähr, das habe ich jetzt nur zufällig dort gefunden Wobei die Farbverteilung der Adern am Motorsteuergerät bei Evilution eigentlich nicht stimmen kann! Dort steht nämlich als Farbe am Pin 4 und 5, die dann zu dem Stecker des Kupplungsaktuators auf den Pin 3 und Pin 6 führen, ebenfalls Gelb als Kabelfarbe dran, das kann ja eigentlich nicht sein! Sonst wären dort an dem Stecker ja noch einmal zwei gelbe Leitungen vorhanden! Das kann ja eigentlich nicht sein! [ Diese Nachricht wurde editiert von Ahnungslos am 17.12.2015 um 23:53 Uhr ]

Quote: Am 17.12.2015 um 22:13 Uhr hat Wlan1990 geschrieben: Auf einem kabel steht 23 und auf dem anderen gelben 24. weiss wer welche nr auf welchen pin kommt? Damit ist wohl die Nummer des Pins am Stecker des Motorsteuergeräts gemeint, siehe diese Seite! Das bringt Dich jetzt aber natürlich nicht weiter! Das müsste jemand mal an seinem Smart bzw. diesem Stecker des Kupplungsaktuators schauen, wo welche Leitung drauf kommt.