Ahnungslos

Wie ich schon geschrieben habe ist eine im Motorsteuergerät einprogrammierte Softwareroutine dafür zuständig, wie lange der Anlasser angesteuert wird und diese ist von der Drehzahl des Motors abhängig. Offensichtlich definiert in Deinem Fall die Steuerung die viel zu niedrige Drehzahl des Motors, das MEG ist ja jederzeit über die aktuelle Drehzahl des Motors informiert, nicht als korrekte Standgasdrehzahl und lässt deshalb den Anlasser noch angesteuert. Die Ansteuerung erfolgt dann wie schon beschrieben über den Open Collector Baustein im Motorsteuergerät und des Relais T in der Relaisbox. Bei neueren Smarts mit SAM als Zentralelektrik gibt es diese Relaisbox unter dem Sitz nicht mehr, ab 2003 ist das Relais dann in das SAM rein gewandert, siehe jene Seite! Es ist das Relais K3 im SAM! Das Signal zum Magnetschalter ist in diesem Fall auf dem Stecker N11-6 Pin 1 messbar, siehe dieselbige Seite! Dies nur, falls jemand mit einem SAM Smart ab 2003 diesen Beitrag findet und sich wundert, warum in seinem Smart keine Relaisbox zu finden ist, die gibt es in einem Smart mit SAM ab 2003 nicht mehr! 😉 Die Relaisfunktionen sind dort in das SAM integriert worden!

Das mit dem Relais T der Relaisbox hast Du ja jetzt schon mal gut heraus gefunden, es ist aber von mir auch schon sehr oft hier im Forum beschrieben worden, 😉 Bis zum Erbrechen wäre jetzt vielleicht ein wenig overdressed, aber sehr oft trifft es schon ganz gut! Ich bin mir nicht sicher, was da jetzt der Fall ist, läuft der Motor nicht richtig, weil der Anlasser nicht ausrückt oder rückt der Anlasser nicht aus, weil der Motor nicht richtig läuft und dies von der Steuerung so festgestellt wird. Das wäre ja auch möglich. Auf jeden Fall ist im Smart eine Anlasserroutine für den Startvorgang einprogrammiert, der Schlüssel gibt eigentlich nur den Befehl dazu, den Rest macht die Steuerung. Das merkt man als Fahrer im Normalfall aber gar nicht. Der Schlüssel muss nämlich gar nicht so lange gehalten werden, bis der Motor läuft, ein kurzer Dreh reicht aus, um die Routine zu starten, der Anlasser läuft dann trotzdem, bis der Motor angesprungen ist. Obwohl man den Schlüssel nur ganz kurz gedreht und gleich wieder losgelassen har, dreht der Anlasser weiter. Wo man dies ganz deutlich fest stellen kann ist, wenn der Motor nicht anspringt, z.B. wenn er keinen Kraftstoff bekommt. Dann läuft nämlich der Anlasser noch ca. 2 Sekunden weiter, obwohl man den Schlüssel bereits los gelassen hat. Und ich vermute fast, daß es in Deinem Fall genauso ist, weil die niedrige Drehzahl des Motors von der Steuerung nicht als Leerlauf definiert wird und der Anlasser deshalb weiter bestromt wird. Ob das jetzt mechanisch vom Anlasser kommt, das glaube ich wiederum nicht, aber das kann man ja ganz einfach durch eine Messung heraus finden! An den Steckern der Relaisbox kann man ja hervorragend messen, auf dieser Seite, falls Du die nicht ohnehin schon als Link in meinen Postings zu diesem Thema gefunden hast, ist ja eine exzellente Beschreibung der Relaisbox und seiner Stecker zu finden. Auf dem Stecker H-LS II befindet sich auf dem Pin 5 die Ansteuerleitung vom Motorsteuergerät her, die das Relais T zum Anziehen bewegt und auf dem Stecker M-LS Pin 5 befindet sich der Ausgang in Richtung Magnetschalter, der diesen mit 12 Volt bestromt, wenn das Relais angezogen hat. Bei dem Ansteuersignal vom Motorsteuergerät ist wichtig zu wissen, daß dies lo aktiv ist. D.h. wenn dort 12 Volt gemessen werden, dann zieht das Relais nicht an, weil es mit den zweiten Wicklungsanschluss gegen 12 Volt liegt. Die 12 Volt, die man dort misst, die misst man in diesem Fall über die Relaiswicklung! Im Motorsteuergerät sind Open Collector Treiberbausteine verbaut, welche in diesem Fall die Masse für die Relais in der Relaisbox schalten. Wenn auf dieser Leitung der charakteristische Spannungspegel von ca. 0,7 Volt gemessen wird, dann zieht das Relais an und versorgt den Magnetschalter des Anlassers mit seinen 12 Volt. Es müsste also mal der zeitliche Ablauf dort gemessen werden, ich bin ziemlich sicher, daß die Steuerung das Relais noch weiter bestromt, weil es die geringe Drehzahl nicht als korrekten Motorlauf interpretiert! Es ist also nicht so, daß der Motor nicht richtig läuft, weil der Anlasser noch eingekuppelt ist, sondern der Anlasser bleibt angesteuert, weil die Steuerung merkt, daß der Motor nicht richtig läuft! Der Anlasser hat ja überdies auch einen mechanischen Freilauf eingebaut, der kann im Prinzip den Motor gar nicht in seiner Schaffenskraft hindern. 🙂

Freut mich, daß ich Dir helfen konnte! 😊 Das ist der Sinn meines Wirkens hier im Forum! 🙂

RTFM! 😉 Soll heissen ein Blick ins "verbotene Buch", wie man die Bedienungsanleitung auch nennt, soll manchmal Fragen beantworten! 🙂

Hier mal die Informationen, die ich von meinem zuverlässigen Informationslieferanten zu diesem Thema bekommen habe, danke Dir 450-3. Technische Änderungen vorbehalten!

Bei Smart ist schon einiges Ver"schlimm"bessert worden, aber bei den Dieselmotoren haben sie ganze Arbeit geleistet! 🙄 Während der erste Dieselmotor ab 2000 im 450er noch trotz Abgasrückführung relativ gesund daher kam, ist dann in Verbindung mit dem RPF und dann erst recht beim 451er mit den geschlossenen Systemen der cdi von Generation zu Generation in die Grütze gefahren worden, da hilft dann auch die Leistungssteigerung auf 54 PS nicht viel, die konnte man vorher schon durch ein moderates Tuning erreichen bzw. überschreiten. Der 45 PS cdi ab 2007 ist ja schon schlimm genug, aber der 54 PS cdi ist per meiner Definition eine absolute Katastrophe! Allein schon das wassergekühlte AGR mit den häufig undichten Kühlern und den damit verbundenen Folgeerscheinungen ist alles, nur kein leuchtendes Beispiel deutscher Ingenieurskunst! Die Probleme mit dem geschlossenen RPF und der damit verbundenen Sensorik setzen dem Ganzen dann noch das Sahnehäubchen auf. Im 451er wäre für mich ein cdi ein absolutes NoGo!

PEEN! Soll heissen, daß ich Dir eine PN bzw. persönliche Nachricht geschrieben habe, die Dir oben rechts mit dem Briefumschlag symbolisiert wird und Du sie darüber abrufen kannst. 😉 Müsstest auch eine Email vom Forum bekommen haben.

Stimmt, das habe ich jetzt falsch interpretiert, sorry! 🥺

Ein Link sagt mehr als 1000 Worte! 😉 Dieser Thread ist damit gemeint!

Genau so macht man dat! 👍

ZEE Also ich sehe da schon ein paar Relais! 😉

Was ist denn damit gemeint? 🤔

Dann würden die drei Balken aber nicht bereits beim Einschalten der Zündung auftauchen, sondern erst beim Einlegen des Gangs, weil es dann nicht möglich wäre, bei dann nicht getrennter Kupplung den Gang im Getriebe einzulegen! Deshalb meine penetrante Fragerei zu Beginn! 😉 Bis zum Einlegen des Gangs würde dann alles normal funktionieren. Hier erscheinen die drei Balken aber bereits beim Einschalten der Zündung!

D.h. gleich nach dem Einschalten der Zündung erscheinen die drei Balken und trotzdem kann der Motor noch gestartet werden? 🤔 Aus welcher Gegend der Republik kommst Du denn, um Dir evtl. etwas empfehlen zu können?

Die drei Balken bzw. Striche sind einfach eine Sammelfehlermeldung für alle möglichen und unmöglichen Probleme mit der Kupplung und der Schaltung! Da muss man schon mit Logik und Systematik ran gehen, um das näher zu definieren und einzugrenzen! 😉

Was ist jetzt mit dem Bild, wenn die Zündung frisch eingeschaltet wird von 0 auf 1? 🤔 Das ist bei den obigen Bildern nicht zu sehen!

Es wäre der Sache dienlich, wenn Du dazu schreiben würdest, welches Baujahr und welche Motorisierung der Smart hat! Vom Design des Kombiinstruments müsste es die Ausstattungsvariante Pure sein.

Da ist aber nicht nur die Zündung eingeschaltet, sonst würden andere Kontrollleuchten leuchten! Ich meine nur Zündung einschalten, sonst erst mal nix tun nicht den Motor starten!!! Einfach nur fen Zündschlüssel von der 0 auf die Stellung 1 drehen!

Mal eine Frage, was wird denn im Display angezeigt, wenn Du nur die Zündung einschaltest, ohne den Motor zu starten? Und dann noch mal schauen, wenn der Motor gestartet, aber noch kein Gang eingelegt ist. Dann müsste dort ja in beiden Fällen das N dargestellt werden. Was passiert, wenn Du bei stehendem Motor und getretener Bremse den ersten Gang oder den Rückwärtsgang einlegst?

Hallole und willkommen im Smart-Forum! 🙂 Dann wäre doch dieses hier das Richtige für Dich! Dort sind auch immer jede Menge Roadies dabei. Verpflichtend ist nix, dabei sein ist alles! 😉

Das hat sich aber auch schon mal anders angehört! 😉

Das wäre gemäß dieser Seite die Pos. 40 bzw. Teilenummer Q0011927V002000000 Preis bei MB sagenhafte 175.- Euro, siehe jene Seite! 🙄 Ist ja klar, wenn das auch für die GLC-Klasse ist, dann muss es ja auch teuer sein! 😄 Wenn Du mit dieser Nummer mal bei Tante Google schaust, gibt es dazu aber jede Menge Alternativen. Nur ein Beispiel von vielen, hier explizit für den Smart angeboten! Hier noch mal ein anderes Beispiel, explizit von einem Auspuffhersteller. 🙂 Allerdings habe ich weder mit dem Original, noch mit den Nachbauten Erfahrungen, also ohne Gewähr! Der Preis bei MB ist auf jeden Fall bar jeglicher Realität! 😡 Aber nicht vergessen: Vertrauen Sie auf Mercedes Benz Originalteile! 😂 Das ist ein ähnlicher Joke wie in der Smart Bedienungsanleitung öfter zu lesen: Wenden sie sich an eine qualifizierte Fachwerkstatt, wie z.B. ein Smart-Center! 🤭

Ist das Problem eher auf der linken oder der rechten Seite des Innenraums zu verorten. Hintergrund meiner Frage ist die Tatsache, daß auf der rechten Seite manchmal Wasser aus dem Lüftungskasten kommt. Wenn Du auf der Beifahrerseite auf den Lustkasten oberhalb der Füße schaust, dann befindet sich dort eine Umluftklappe, die von der Mittelkonsole mit dem Frischluft-Umluft-Schalter umgeschaltet wird. Das sieht man, wenn man den Regler Frischluft-Umluft in der Mittelkonsole betätigt. Wenn man die Klappe öffnet und mit den Fingern rein greift, dann darf es da drin nicht nass sein. Wenn doch, dann ist der Ablaufschlauch verstopft.

Dann würde ich doch jetzt mal ein ganz schnödes Messgerät zum Einsatz bringen! Unmögliches gibt es nämlich noch nicht! 🙂 Hast Du auch das richtige Glühbirnchen zum Einsatz gebracht? Ich gehe mal davon aus, daß auch im 453er eine kombinierte Zweifadenglühbirne 12 Volt 21/5 Watt zum Einsatz kommt und es wurde schon sehr oft eine Einfadenglühbirne eingesetzt, deren Mittelkontakt die beiden Kontakte im Sockel miteinander verbindet und alles zum spinnen brigt.

Danke für die Info! 🙂