Ahnungslos

Das ist, glaube ich, der Tenor des Freds seit ein paar Postings! ;-)

Am wichtigsten wäre eine Messung am Stecker N11-6 Pin 1, wenn der Fehler auftritt, um beurteilen zu können, ob es hinter diesem Punkt in Richtung Anlasser oder vor diesem Punkt sitzt! Das wäre schon eine wichtige Erkenntnis! :) Und das mit der LED wäre schon eine praktikable Möglichkeit, dies zu erkennen, ohne eingreifen zu müssen! Das siehst du dann auf den ersten Blick, ohne Messgeräte auspacken und ohne die SAM runter zu klappen zu müssen! Sonst ist unter Umständen der Fehler wieder weg, bis Du mit Deinem Messgerät da dran bist! ;-) [ Diese Nachricht wurde editiert von Ahnungslos am 31.01.2016 um 16:31 Uhr ]

Naja, 215er hinten auf Lorinser Speedys 17 Zoll fahre ich schon ohne den Widestar Kit. Und damit hat der Smart auch schon ne ganz gute Strassenlage! ;-) Zumal der ja wie Du schon so treffend sagtest ohnehin recht selten ist!

Naja, sag mer's mal so, manche Dinge kann man dann trotzdem prophylaktisch machen, um Fehlerquellen auszuschliessen! In vielen Fällen bleibt einem bei sporadischen Problemen gar nichts anderes übrig als nach dem Ausschlussprinzip zu arbeiten! Immer wenn man weit weg ist, tritt der Fehler auf und wenn man in der Werkstatt ist, funktioniert alles! Vor allem Wackelkontakten wie in Deinem Fall ist häufig gar nicht anders beizukommen als durch kreatives Vorgehen! :) In Deinem Fall würde ich als erstes mal den Steckkabelschuh am Anlasser austauschen, um diesen als Fehlerquelle auszuschliessen. Dies unter dem Hintergrund, daß man im Gegensatz zum 450er Smart beim 451er relativ gut dran kommt, wenn der Wagen auf einer Hebebühne steht. Das geht recht schnell und dürfte auch nicht viel kosten! Damit hätte man schon eine der Fehlerquellen ausgeschlossen! Und wenn man richtig kreativ werden will, dann frickelt man z.B. auf den Pin 1 des Stecker N11-6 eine 12 Volt LED dran, mit dem anderen Anschluss auf Masse, mit der richtigen Polung natürlich. Die kann ja da unten provisorisch befestigt werden, das geht schon. Dann sieht man beim nächten Mal, wenn der Fehler auftritt ganz genau, ob da Spannung auf der Leitung, die zum Anlasser raus geht, raus kommt und bis dahin alles in Ordnung ist oder nicht! Und auch an den Pin 38 des Stecker könnte man dann als nächstes die LED anschliessen, das ist ja der Eingang in das SAM, der direkt vom Zündschloss kommt! In beiden Fällen müsste die LED leuchten, wenn der Schlüssel auf die Stellung 2 gebracht wird. Wen die LED z.B. am Ausgang des SAM auf dem Pin 1 des Steckers N11-6 leuchtet, der Anlasser aber trotzdem nicht dreht, dann weiss man genau, daß das Problem hinter diesem Anschluss in Richtung Motor sitzen muß! Leuchtet sie hingegen nicht, dann weiss man, daß der Fehler davor sitzen muß und man den kompletten Weg zum Anlasser als Fehlerursache ausschliessen kann! ;-) So kann man gleich von vornherein ganze Bereiche mit ihren Fehlermöglichkeiten ausschliessen! :) Und so kann man auch in solchen sporadischen Fällen einen Fehler eingrenzen, ohne auf eine Materialschlacht angewiesen zu sein! ;-) Aber manchmal habe ich wirklich den Eindruck, daß analytisches Denken und logische Vorgehensweise in den Werkstätten abgeschafft sind. Ohne Diagnosecomputer und einem reichlich gefüllten Lager an Ersatzteilen wären die alle miteinander aufgeschmissen! Das Bedenkliche dabei ist jedoch, daß solche Grundlagen in den Ausbildungen auch gar nicht mehr vermittelt werden, man nennt sich dann zwar KFZ Mechatroniker, aber dann hat es sich auch schon! :roll: Oft ist es ja sogar so, daß einem unverblümt gesagt wird, daß man nix machen kann, wenn im Fehlerspeicher nix drin steht! Und das sogar, wenn Fehler permanent vorhanden sind! So weit sind wir schon gekommen! :o Aber da alle außer mir das wohl wunderbar in Ordnung finden und gerne die Rechnung für eine planlose Materialschlacht bezahlen, könnte mir das eigentlich egal sein! Trotzdem kann ich hierüber nur den Kopf schütteln! Wenn ich in meinem langjährigen Berufsleben immer nur die Fehler gefunden hätte, die permanent vorhanden sind und von Diagnoseprogrammen angezeigt werden, dann wäre meine Bilanz etwas schlechter als sie heute ist! ;-) Ich muß sagen, ich bin gottfroh, in einer Zeit ausgebildet worden zu sein, in der man noch Schwerpunkte bei der Vermittlung von Grundlagen gelegt hatte! Deshalb lasse ich mir auch nix über die Vorgehensweise bzw. über die nicht vorhandene bei solchen Fehlern nix erzählen! Geht nicht gibt's nicht! :) [ Diese Nachricht wurde editiert von Ahnungslos am 31.01.2016 um 11:47 Uhr ]

Das hätte mich auch gewundert, wenn das nicht entsprechend signalisiert werden würde!

Auch wenn es nicht z.B. im Display angezeigt und so dem Fahrer symbolisiert wird, muß doch eine Werkstatt mir ihren Diagnosemöglichkeiten sagen können, ob dies die Ursache ist oder nicht! :-? Alles andere wäre ja totaler Nonsens! [ Diese Nachricht wurde editiert von Ahnungslos am 30.01.2016 um 23:14 Uhr ]

Ich fürchte fast, diesen Fehler habt ihr Euch selbst eingebaut! :( Deshalb ist es umso schwerer zu sagen, wo der her kommen könnte!

Ah jetzt ja, schon wieder was gelernt. Dann scheint es beim 451er tatsächlich anders zu sein. Aber es müsste dem Fahrer ja trotzdem irgendwie signalisiert werden, daß in dieser Richtung mit dem Transponder etwas nicht stimmt, oder? [ Diese Nachricht wurde editiert von Ahnungslos am 30.01.2016 um 22:35 Uhr ]

Diese Vollidioten melden sich am nächsten Tag unter einem anderen Nick wieder an und beginnen ihr unseliges Treiben von vorne! Selbst wenn die sofort gesperrt und die erstellten Postings gelöscht werden, bleiben die entsprechenden Beiträge erst mal in der Liste drin stehen! :(

https Links funktionieren nicht mit dieser Forensoftware! ;-)

Das ist derselbe Dreck in Grün! :evil:

Quote: Am 30.01.2016 um 21:24 Uhr hat Prions geschrieben: BTW.: beim Wechsel des Abblendlichtes habe ich die Birnen nicht ganz korrekt eingesetzt, so dass die Scheinwerfer überall einleuchteten, nur nicht auf die Straße - einstellen ließ sich da auch nix. Nach erneutem Ein- und Ausbau passte es dann. Von daher wichtig darauf zu achten, dass wirklich alles perfekt passt. Wie ich schon des öfteren hier gepostet habe sollte man die Glühbirnen nach dem Einsetzen mittels eines Taschenspiegels in der Serviceöffnung, den man in die entsprechende Lage bringt und mit einer Taschenlampe anleuchtet, nach dem Einbau auf korrekten Sitz überprüfen, wenn man sich nicht ganz sicher ist! ;-) [ Diese Nachricht wurde editiert von Ahnungslos am 30.01.2016 um 21:30 Uhr ]

Quote: Am 30.01.2016 um 19:58 Uhr hat Focus-CC geschrieben: Wir lassen also bspw. den Zündschloss - Drehmechanismus mal weg, den kann man ersetzen, simulieren, was auch immer. Grobmotoriker rammen einen Schraubendreher rein ... Deiner Theorie nach kann man dann also fahren ?! Naja, man muß aber vorher mit dem Druck auf den korrekten Schlüssel des Smarts die Wegfahrsperre deaktiviert haben! Sonst geht das natürlich nicht. Und wenn man vom Zeitpunkt des Tastendrucks bis zum Starten mehrere Minuten vergehen lässt, dann ist die WFS auch wieder aktiviert, da ist eine Zeitschleife drin. Und die Wegfahrsperre verhindert ja nicht nur das Starten des Motors, sondern auch andere Funktionen, z.B. das Schalten aus dem Rückwärtsgang, den man ja zum Parken einlegen sollte in den Leerlauf! Das ist ja einer der Gründe in Sachen Diebstahlsicherheit, warum man seinen Smart im Rückwärtsgang abstellen sollte. Wenn er im Leerlauf geparkt ist, dann kann man, nachdem eine Türe aufgebrochen und die Handbremse gelöst wird, den Smart dorthin schieben, wo man will. Es ist ja kein lenkradschloss vorhanden, was die ganze Sache erschweren würde! Mit eingelegtem Rückwärtsgang ist dies nicht möglich, da müsste der Smart hinten angehoben werden, damit die Räder in der Luft sind, um ihn überhaupt bewegen zu können! Natürlich kann man ihn dann auch mit viel Kraft schieben, um den Motor Takt für Takt mit gewalt vorwärts zu bewegen, aber sicherer als im Leerlauf ist dies schon! Aber wie schon gesagt, dies gilt für den 450er, ob das beim 451er alles genauso ist, kann ich nicht sagen! Zum Glück ist das ein 84 PS Turbo und kein mhd, das würde die Sache hinsichtlich der Fehlersuche und der Eingrenzung noch mal verkomplizieren! ;-) [ Diese Nachricht wurde editiert von Ahnungslos am 30.01.2016 um 20:37 Uhr ]

Mit dem Tastendruck auf die Fernbedienung wird ja die Wegfahrsperre entriegelt. Dann bedarf es eigentlich nur noch dem Dreh des Zündschlosses, wofür natürlich normalerweise der korrekte Schlüsselbart erforderlich ist. Man kann sogar das UFO, so wird ja die Fernbedienung mit der Platine aufgrund seiner Form gerne genannt, von dem Schlüsselbart trennen und einfach so in der Tasche mitführen. An dem Schlüsselbart machste dann einfach nen Knauf drauf und startest damit den Motor, die Fernbedienung ist in diesem Zusammenhang in der Nähe des Zündschlosses nicht erforderlich. Wenn man nach dem Entriegeln des Fahrzeugs bis zum Motorstart mehrere Minuten wartet, dann wird die Wegfahrsperre sogar wieder aktiv und blockiert den Startvorgang. Aber dann wird normalerweise das Schlüsselsymbol im Display des Kombiinstruments angezeigt, was wiederum eine aktivierte Wegfahrsperre bedeutet. Dann ist neuerlich ein Drück auf die Öffnungstaste des UFOs erforderlich, um diese sich selbst aktivierte Wegfahrsperre wieder zu deaktivieren. Aber auch dazu kann sich das UFO in der Jackentasche befinden und nicht in Zündschlossnähe! Das alles gilt allerdings nur für den 450er Smart, wie es beim 451er geht, weiss ich nicht, deshalb habe ich ja oben die Frage gestellt.

Quote: Am 30.01.2016 um 19:38 Uhr hat Loeschmaus112 geschrieben: ja die Eierchen blinken auch schon vor dem Motorstart. Dann stimmt auf jeden Fall etwas in dieser Richtung nicht. Daß der Temperaturfühler, der ja nichts anderes ist als ein temperaturabhängiger Widerstand, der in Abhängigkeit der Umgebungstemperatur seinen Widerstand ändert, selbst defekt ist, glaube ich eigentlich weniger. mein Verdacht geht dahin, daß entweder am Stecker des Fühlers etwas nicht stimmt, der Stecker abgezogen ist oder in der Verkabelung oder dem Stecker des MEGs keine Verbindung besteht. Das ist dann so ähnlich, als ob der Thermofühler seinen maximalen Widerstand hätte, was wiederum Temperatur sehr hoch bedeutet.

Quote: Am 30.01.2016 um 18:52 Uhr hat Focus-CC geschrieben: Probier mal den Zweitschlüssel - Problem mit Transponder WFS ? Die Wegfahrsperre wird ja mit dem Tastendruck auf den Schlüssel deaktiviert. Und wenn die Wegfahrsperre die Ursache wäre, dann müsste dies auch entsprechend im Display angezeigt werden. Hat der 451er einen Transponder im Schlüssel, der einen Motorstart verhindern könnte? Der 450er Smart hat ja keinen! Sonst könnte ja die Geschichte mit dem oft verbauten Startknopf so gar nicht funktionieren. Aber es mit dem Zweitschlüssel zu probieren ist mit Sicherheit keine schlechte Idee! ;-) [ Diese Nachricht wurde editiert von Ahnungslos am 30.01.2016 um 18:57 Uhr ]

Quote: Am 30.01.2016 um 18:02 Uhr hat DrZoidberg geschrieben: Hab mich mal in die Werkstatt meines Vertrauens schleppen lassen von einem Kollegen. Da stand das gute Stück auch bis gestern, allerdings ohne etwas zu reparieren. Die konnten nichts feststellen. Sorry, aber wenn das das Einzige ist, was die drauf haben würde ich dieser "Werkstatt" mein Vertrauen entziehen! Die reiht sich nämlich nahtlos in die Riege der anderen Werkstätten ein, bei denen Fehlersuche gleichbedeutend mit Materialschlacht ist! Wenn eine Werkstatt damit nix anfangen kann und rat- und tatlos ist, ohne gleich eine Materialschlacht zu starten, dann weiss ich auch nicht!

Was auch noch in Frage kommen würde, daß ihr beim Aufstecken der Stecker am Motorsteuergerät entweder einen Pin umgebogen oder abgedrückt habt und das Signal des Temperatursensors gar nicht mehr am Motorsteuergerät ankommt! Dann meint nämlich das MEG, der Motor wäre überhitzt, obwohl er eigentlich kalt ist! Gemäss jener Seite kommt die Information des Temperatursensors auf dem Pin 16 und dem Pin 52 an. Diese Pins solltet ihr mal genauer unter die Lupe nehmen, ob die noch vorhanden und auch in Ordnung sind! Falls ihr nicht wisst, welche Pins das im Stecker sind, schick mit mal Deine Email Adresse per PN, dann kann ich Euch einen Plan über die Pinbelegung des Steckers als PDF per Email senden!

Das wäre eigentlich ein Zeichen dafür, daß die Steuerung meint, daß der Motor total überhitzt ist und stellt ihn deshalb vermutlich ab. Blinken die Eier auch schon vor dem Motorstart oder ist da noch alles normal? Habt ihr irgendwas im Bereich der Ansaugbrücke gemacht? Dort sitzt nämlich der Temperatursensor, welcher dem Motorsteuergerät die aktuelle Motortemperatur mitteilt. Auf dieser Seite ist auf dem zweiten Bild von oben der Temperatursensor abgebildet, der die Temperatur misst! Wenn der Motor noch kalt ist, dann kann eigentlich keine so extreme Übertemperatur angezeigt werden. Eventuell stimm mit dem Stecker oder der Zuleitung etwas nicht. Ihr habt nicht zufällig die StarDiagnose oder ein anderes Diagnosesystem, mit dem man sich die Temperatur nicht nur in Form von Eiern darstellen lassen kann, sondern auch als tatsächlichen Wert. Die Motortemperatur wird ja auf dem CAN Bus als effektiver Wert zur Verfügung gestellt.

Prinzipiell gibt es hierfür mehrere Möglichkeiten! Entweder die Voraussetzungen für die Ansteuerung des Anlassers sind nicht gegeben und der Anlasser wird aus diesem Grund nicht vom SAM aus angesteuert oder die Voraussetzungen sind vorhanden, die Steuerung, also das SAM gibt den Befehl zur Ansteuerung des Magnetschalters am Anlasser aus, der Magnetschalter zieht aber nicht an und deshalb fängt der Anlasser gar nicht erst an zu drehen. Ich weiss zwar nicht, wie verbindlich das beim 451er gelöst ist, aber beim 450er Smart muß das N im Display der Anzeige stehen, damit der Motor überhaupt gestartet werden kann! Ist dies nicht der Fall, wird der Anlasser auch nicht angesteuert. Man kann das Signal am SAM, das ist die Zentralelektronik im Fahrerfußraum bei Deinen Knien, auch ganz gut mit einem Multimeter nachmessen, wenn Du auf dieser Seite die Steckerbelegung ansiehst, dann kommt das Signal zur Ansteuerung des Magnetschalters am Anlasser auf dem Stecker N11-6 am Pin 1 raus und kann dort auch nachgemessen werden. Die violette Leitung führt dann von dort aus direkt zum Stecker am Magnetschalter des Anlassers! Wenn der Zündschlüssel auf die Anlasstellung gedreht wird, was am Stecker N11-8 am Pin 38 nachgemessen werden kann, dort müssen 12 Volt anliegen, wenn der Zünschlüssel auf die Stellung 2 gedreht wird, dann müssen an dem Stecker N11-6 am Pin 1 12 Volt raus kommen, wenn, ja wenn die Startbedingungen erfüllt sind! Wenn die Voraussetzungen nicht erfüllt sind, z.B. nicht deaktivierte Wegfahrsperre und Getriebe auf Neutralstellung, kann die Steuerung des Anlassvorgang blockieren! Dann wäre es die zwangsläufige Folge, daß der Anlasser nicht angesteuert wird und sich deshalb auch nicht drehen kann! Wenn aber am genannten Stecker N11-6 am Pin 1 die 12 Volt raus kommen und der Magnetschalter zieht trotzdem nicht an, was man an einem lauten Klacken hören muß, dann stimmt entweder etwas in dem Signalweg zwischen SAM und Anlasser nicht oder es besteht ein Problem mit der Masseverbindung des Motors! Dann müsste man am Anlasser weiter suchen, ob das Signal dort am Magnetschalter ankommt! Da beim 451er Benziner der Anlasser wesentlich zugänglicher verbaut ist als beim 450er und beim Diesel kommt man dort eigentlich ganz gut zum messen ran, das war beim 450er immer ein großes Problem! [ Diese Nachricht wurde editiert von Ahnungslos am 30.01.2016 um 20:18 Uhr ]

Hallole und willkommen im Forum. :) Schaun wir mal, ob wir etwas dazu beitragen können, Euer Problem einzugrenzen. Du schreibst ja, daß die Temperaturanzeige blinkt. Bezieht sich das nur auf die Temperaturanzeige oder auch auf die Eier des Tankinhalts? Was wird denn in diesem Fall im Feld der Ganganzeige dargestellt? Kann man in diesen fünf Sekunden, die Du beschreibst, in denen der Motor läuft, Gas geben oder nicht? Es ist jetzt natürlich schwer zu sagen, ob ihr Euch da den Fehler selbst eingebaut habt, weil Du ja schreibst, daß der Motor noch lief, als ihr den Smart in die Werkstatt gefahren habt. Diese Möglichkeit muß man ja immer in Betracht ziehen.

Wenn Du zum Weibe gehst, vergiss die Peitsche nicht! ;-) Friedrich Nietzsche

Quote: Am 28.01.2016 um 18:28 Uhr hat ottomike geschrieben: Jemanden bitten mit dem Auto ne Runde zu drehen und Du stehst am Strassenrand, dann weisst Du mehr. Es gäbe natürlich auch die Möglichkeit, mal eine Strecke mit einem anderen Fahrzeug hinterher zu fahren! ;-)

Hallole und willkommen im Forum und Glückwunsch zu Deinem Smart! Wenn Du über Schraubärerfahrung ;-) verfügst, wirst Du bestimmt den einen oder anderen technischen Tipp zur Pflege Deines Smarts oder auch Reparaturen hier im Forum abgreifen können! Wichtig ist vor allem, trotz Motorüberholung, den Ölstand des Smarts im Auge zu behalten, um Ölverbrauch rechtzeitig zu erkennen! Das ist das wichtigste im Zusammenhang mit der Haltbarkeit des Mschinchens! Wünsche Dir und Deiner Frau allzeit eine Handbreit Asphalt unter den Pneus und viele pannen- und unfallfrei Kilometer mit Eurem Smartle! :) [ Diese Nachricht wurde editiert von Ahnungslos am 28.01.2016 um 17:16 Uhr ]

Quote: Am 27.01.2016 um 11:43 Uhr hat yueci geschrieben: wenn es der Schalter wäre, würde meiner Meinung nach auch die Uhr nicht beleuchtet werden. Genau so ist es und dann würde auch die rückwärtige Beleuchtung nicht funktionieren! ;-) Die Rückleuchten und die Kennzeichenbeleuchtung läuft nämlich über denselben Kontakt! Das ist ja das gefährliche, wenn das Problem von dem Schalter kommt, da biste nämlich nachts von hinten komplett unbeleuchtet und damit unsichtbar unterwegs! Aber wenn die Rückleuchten und die Beleuchtung der Uhr funktioniert, kann der Fehler nicht vom Lichtschalter kommen! Die Uhr ist ja auf der Unterseite der Mittelinsel eingesteckt , der Drehzahlmesser dagegen im Kombiinstrument selbst und wird auch spannungstechnisch von dort versorgt. Deshalb funktioniert die Beleuchtung der Uhr korrekt und der DZM nicht! Ich vermute mal, daß hat der Vorbesitzer irgendwas gebastelt, LEDs etc. und hat dabei einen Kurzschluss verursacht, der den Treiber gehimmelt hat! Du schreibst ja in dem anderen Forum, daß Du das Multimeter per Post bekommst. Kannst Du denn damit umgehen. Du musst immer bedenken, wer viel misst, misst viel Mist! ;-) Der Treiberbaustein kostet übrigens unter einem Euro, da würde ich gar nicht lange rum machen und den austauschen! Sonderlich kompliziert ist das nicht für jemanden, der mit einem Lötkolben umgehen kann! Mit CIP meint der Kurzschlussbastler dort vermutlich Chip, also den Baustein. Für die Demontage des Kombiinstruments benötigst Du einen langen, schlanken 10er Torx, weil die Schrauben unter dem Kombiinstrument tief versenkt sind. Und der Verbindungsstecker wird mit einem Sicherungsbügel gegen Abrutschen gesichert, den muß man lösen, wenn man den Stecker ab bekommen will. Ohne Tacho solltest Du die Zündung nicht mehr einschalten! Und beim Aufsetzen des Steckers solltest du beachten, daß der Sicherungsbügel beim Aufstecken geöffnet ist, manche machen den nämlich vorher schion zu und dann erreicht der Stecker nicht seine Endposition, in die er eigentlich gehört! Wie der Tacho abgebaut wird, wäre übrigens dort gut bebildert erklärt und die weitere Demontage hier! [ Diese Nachricht wurde editiert von Ahnungslos am 28.01.2016 um 08:50 Uhr ]