DP-Smart

Kann man das Modell vorher begutachten und probefahren? :-D :lol:

Quote: Am 04.01.2009 um 12:37 Uhr hat Dirkman geschrieben: Ich könnt jetzt den Vogel abschiessen und mir von den Ersparten 150€ locker nen 2. THB 200 kaufen und dann kann ich mich sogar zu nem Soundoff trauen(allerdings auf Klangliche qualitäten bezogen, nicht auf Lautstärke) :-D 8-) Wenn dein System wirklich 100-110dB mitmacht, benötigst du für die Teilnahme an einem SoundOff wie z.B. der AYA (Einsteiger2500) keinen 2ten, denn dort ist der Maximalpegel bei 84dB festgelegt. ;-)

Lass mal öfters eine Zeile frei...bei soviel Text und einem kleinen TFT fällt das lesen recht schwer...gerade zu dieser Stunde ;-) Quote: Am 29.12.2008 um 01:17 Uhr hat Gasfuss geschrieben: zu 2 : Schau mal auf die beiden Frequenzgänge oben, ich habe jeweils den Bass mit 18 und den TMT mit 18 dB bei 63 Hz getrennt (Das kann man, nachdem man das Imprintmodul mit der HU verbunden hat direkt am Radio einstellen). Mann erkennt dort (60Hz) einen kleinen Buckel im originalfrequenzgang. Der korrigierte frequenzgang zeigt dieselbe abfallende flanke beim Bass nur auf einem höheren level. D.h. Imprint hat einfach die Leistung am Bassausgang erhöht. Die Software verändert nicht die, im Radio eingestellten Grenzfrequenzen sie gleicht nur den Pegel ihrer 3 Ausgängen (Bass,Mitte,Höhen im Vollaktiv modus) an, und geht wenn es dann nicht langt nochmals mit dem 500band equalizer drüber. Das ist jedenfalls das was ich aus meinen Frequnzschrieben (und das sind viele) sehen kann. Nein, ich meinte was ganz anderes: Es ging darum, dass das Frontsystem passiv betrieben wird und Imprint nicht die Frequenzen zweiter Lautsprecher, die sich die selbe Weiche teilen korrigieren kann. Um nochmal auf mein Beispiel mit den 2,5kHz einzugehen: Wenn der TMT und der HT über eine passive Weiche getrennt werden, teilen sie sich gleichzeitig die Frequenzen im Übernahmebereich. Imprint pickt sich jetzt 500 Frequenzen raus und verändert jede in seiner Laufzeit und Pegel, damit die Impulsantwort fast perfekt wird. Nur jetzt schickt die HU 2,5kHz an die Passivweiche, diese teilt das Signal wiederrum zwischen TMT und HT auf. Die Passivweiche gleicht aber nicht den zeitlichen Versatz zwischen TMT und HT aus, d.h. nur das Summensignal der 2,5kHz wird korrigiert, nicht aber die Laufzeit bzgl. TMT und HT. Dies ist der weitere Kritikpunkt. Quote: zu 3 : Das mit dem SUB runterdrehen hab ich ja wie du oben siehst gemacht. Imprint erhöht einfach die leistung wieder. Ich wollte Tiefbass und du siehst ja das es schon ab 40Hz bergab geht. Und Imprint erhöht verständlicherweise nicht Frequenzen um 30HZ mit 6 oder sonstwieviel Db weil es ja nicht weiss wie potent meine Endstufe bzw. mein Woofer ist. Ich meinte den Gain an der Endstufe. Wenn Imprint das Signal dem Referenzfrequenzgang angleicht erhöht es logischerweise den Pegel. Nach der Messung kann man an der Endstufe den Gain wieder erhöhen. Der flache Monacor ist jetzt auch nicht so das Tiefbasswunder....wenn man der CarHifi vertrauen darf. Da würde ich persönlich von einer Anhebung um 30Hz abraten...je nachdem welche Abhörlautstärke in deiner Kugel herrschen. Quote: zu 4 : ...Die Hochtöner messe ich lieber nicht ohne Frequenzweiche. Zum einmessen benutzt Imprint einen sinus sweep, relativ laut, der würde mir die HT ohne weiche zerstören. Ich werde mal wenn ich zeit finde alle chassis einzeln messen (HT allerdings mit weiche) Natürlich mit Weiche! :o Es sollte nur festgestellt werden, wie tief der HT "mit" der Weiche kommt Oder sagen wir es mal anders: Einzelmessung mit Filter sind viel interessanter, denn dann wird man erst sehen welcher LS zu früh abfällt bzw. die Senke verursacht. Nicht jeder LS hört exakt bei der Trennung auf, sondern fällt sogar früher ab. Quote: Achja, mir ist noch aufgefallen das im eingemmessenen programmodus ein leichtes rauschen gegenüber dem manuellen modus zu hören ist, aber wirklich nur sehr leicht (obwohl digital-da werden wohl 'ne menge filter am werk sein). ...Problem ist ja, dass das Ai-Net-Kabel nicht digital sondern analog die Daten verschickt. Wäre jetzt "eine" Fehlerquelle. Es reicht aber in der Regel die Gains an den Endstufen etwas runter zu drehen.

Schöner Beitrag :) Ich habe mich persönlich noch nicht großartig mit Imprint beschäftigt, dafür den einen oder anderen Beitrag aus anderen Foren gelesen. So von deiner ersten Messung stimmt es mit meinen Messungen überein. Also kann man Annehmen, dass die Position des Mikros richtig gewählt war. (Soviel ich immer gelesen und gehört habe, sollte jeder mehrere Messpositionen im Fahrzeug wählen um die Bühne etwas zu korrigieren) Quote: Am 28.12.2008 um 02:58 Uhr hat Gasfuss geschrieben: Wenn man tieferen, lauten Bass bevorzug, wird man allerdings etwas entäuscht sein. Die Anlage klingt nach einer Imprinteinmessung neutral, deshalb warsch. auch die Geteilten meinungen. Neben diesen Kritikpunkt stellen sich viele die Frage, ob Imprint die richtigen Frequenzen im Übernahmebereich korrigiert. z.B. wenn der HT und der TMT bei der gleichen Frequenz getrennt werden, welchen der Beiden würde er mehr korrigieren. Quote: Es gibt auch leider keine möglichkeit über sie Software in den Tieftonbereich einzugreifen, die bedienung der Software ist sehr rudimentär gehalten, einmessen, 3 freq. gänge zum einstellen/ sonst nix. Einige drehen vor der Messung den Gain des Subs runter und passen es danach wieder rauf....falls man kein Zusatzgerät dranhängen will. Quote: Da die Imprint software den Frequenzgang vor und nach dem Eingriff darstellt, konnte ich schön sehen ob meine Frequenzweiche (12 db bei 2,5KHz) fkt. Beim ersten einmessen war ich dann einigermassen Entsetzt über den Verlauf des Frequenzgangs. Aber trotz Anpassen der Trennfrequenz und ändern der polarität konnte ich an dem loch im originalgang nichts ändern. Kannst du nur die HTs messen, damit wir sehen, wie weit diese runterläufen? Wurde nur ein Highpass für die HT gelegt? Wo sitzen bei dir überhaupt die HTs und wie sind sie ausgerichtet? Quote: OK Imprint biegt es gerade, aber wo es nicht eingreifen muss kann es seine Rechenleistung anderwertig verbraten. Wobei man erwähnen muss, dass es mehr fürs gute Gewissen sein sollte. Selbst beim älteren Top Modell PXA 700/701 hat ein total verbogener Frequenzganz keine Dynamikeinbuße gebracht...falls das die Befürchtung war. Quote: Ich denke das der Versatz der Hoch -gegenüber der Mitteltöner im Trennbereich eine Phasenverschiebung von ca.90 grad aufweist, anders kann ich mir den sich kaum veränderten freq.gang bei änderung der polarität am HT nicht erklären. Oder hat hier eine 'ne Idee ? Du solltest erstmal überprüfen, ob die Position und Polarität der HT zueinander überhaupt stimmt. TMT abklemmen, Pegel und LZK der HTs manuell einstellen und dann beim Phasendrehen auf den Fokus achten. Ist dieser bei beiden Phasen schlecht, wäre eine andere Ausrichtung oder Position der HTs vorteilhaft. Das wäre jetzt eine Fehlerquelle, für die andere müsste ich erstmal wissen wie der F-Gang des HTs überhaupt aussieht. Der TMT scheint ohne Lowpass sehr gut zu funktionieren. Quote: Wie gesagt Konfig. so wie ich sie gerade habe klingt wirklich klasse, aber man brauch ja immer was zum verbessern, deshalb werde ich, gerade wegen dem loch im freqgang, über eine vollaktive version der Lautsprecheransteuerung nachdenken. Das Imprint System kann 2 (Bass + Mittelhochton) oder 3 Wegesysteme ansteuern. Ich Benötige dann nur noch eine gute 5 Kanalendstufe die unter den Beifahrersitz passt, hat wer 'ne Idee ? Bevor du dir eine neue Endstufe zulegst, teste es mit deiner 4Kanal! Statt dem Subwoofer hängst du die HTs dran und schaust erstmal, ob eine Aufrüstung überhaupt sinn macht! [ Diese Nachricht wurde editiert von DP-Smart am 28.12.2008 um 20:09 Uhr ]

Vollaktiv...hmm...alles was im oder vor der Endstufe elektronisch geregelt wird, kann man erstmal als aktiv bezeichnen. Tja, wie fang ich denn jetzt an? Also jeder der noch nicht viel mit Carhifi am Hut hatte kennt in der Regel die gängiste Lösung: Ein einfaches Radio mit Cinchausgängen, eine 4Kanal, Frontsystem (2Wege mit Frequenzweiche) und Subwoofer. Danach versucht der eine oder andere etwas mehr aus dem Einbau herauszukitzeln...die Frage ist nur wie und ob es sich überhaupt lohnt. Das erste Zauberwort heißt hier nicht Vollaktiv sondern Laufzeitkorrektur! Generell kann erst durch diese Korrektur in Form von Zeitverzögerung der linken Lautsprecher eine Bühne aufgebaut werden. Bühne bedeutet die korrekte Platzierung der Musiker und Instrumente, so wie sie nunmal live hätten stehen sollen. Vorteil bzw. für einige auch Nachteil ist: Alles spielt Größtenteil nur noch von Vorne. Für eine LZK benötigt man jediglich eine geeignete HU...mehr erstmal nicht. Der 451 besitzt im Vergleich zum 450 den Vorteil der symmetrischen Lautsprecherplatzierung, dass sogar eine LZK mit den Frequenzweichen des Frontsystems erlaubt. Für den Einstieg reicht es bis hier hin alle Male, aber wer die Bühne und die Tonalität noch besser und stabiler haben will, der regelt jeden LS einzelnd. Dafür benötigt jeder Lautsprecher natürlich einen eigenen Kanal an einer Endstufe. So wird meist im gleichen Atemzug alles aktiv geregelt von der Laufzeit über Trennfrequenz bishin zum Frequenzgang. Ein Grund warum das meist als Vollaktiv bezeichnet wird. Vollaktiv ist nach meiner Meinung nur was für Leute, die sich ernsthaft mit dem Thema Carhifi beschäftigen, d.h. ein Großteil sollte einfach die Finger davon lassen, bevor sie unwissend einen Lautsprecher durch eine falsche Einstellung der Trennfrequenz oder sinnlosen EQ-Geschichten echt mies klingen lassen oder gar zerschießen. Deshalb sollte jeder der sich nicht groß damit beschäftigen will dies von einem "anerkannten" Händler oder einem fortgeschrittenen Freak machen lassen. By the way... es gibt auch Alternativen zum sogenannten Vollaktiv. Dies nennt sich Imrpint und wird in den neuen Alpine HU verwendet. Wenn ich das Prinzip richtig im Kopf habe, wird mit Hilfe eines Prozessors irgendwas über 500 Punkte des Frequenzgang im Pegel und Laufzeit korrigiert. So kann "jeder selbst" mit einer passiven Lösung so einiges aus der Anlage rauskitzeln. Unter gewissen Umständen sogar mehr als der vollaktiven Lösung. Unter vorgehaltener Hand: Ich hatte leider noch nicht die Gelegenheit dieses System zu testen und tragischerweise gehen die Meinung über Imprint weit auseinander...ich hoffe in nächster Zeit hier mal was zu lesen oder selbst mal Hand anzulegen :-D [ Diese Nachricht wurde editiert von DP-Smart am 27.12.2008 um 16:52 Uhr ]

Ähm...der Ring sollte nicht auf der Masse schwimmen sondern richtig drangedrückt werden, damit nichts wackelt.

Halten ist das eine, Aushärten das andere...dies stellte letztes Wochenende der OBI-Abklatsch unter Beweis :-x Ich habe damals meine mit Epoxydharz versenkt. Ist nicht mehr flexibel gewesen, aber dadurch, dass das Harz den Kunststoff leicht angegriffen hat, ergab sich eine sehr gute Verbindung...das überschüssige Harz ist teils in den Bitummatten(eher die Lücken) versickert :-D Dies ist leider nicht die schnellste und kostengünstigste Alternative. :( [ Diese Nachricht wurde editiert von DP-Smart am 23.12.2008 um 16:34 Uhr ]

Ich habe nicht gedacht, dass es noch andere Kleber gibt, die was taugen...Curil schwirrte mir irgendwo im Hinterkopf :roll: Ich hätte jetzt irgendeinen Kleber von Würth genommen (Kleb&Dichtet oder ScheibenkleberPRO). Die halten definitiv, kosten nicht die Welt und wenn man die Ringe richtig drandrückt, kann der eher weiche Kleber richtig fest sein...eine dicke Naht fürs spätere Rausschneiden ist ja nicht erforderlich. ;-)

Ich plane vieles :-P

@NBG: Oha...falsch abgelesen :roll: Axo, war die Geschichte...na gut...muss ich mir in ruhe bei mir mal ansehen @An9eL: NBG war smartie_der_2te erster Nick. :roll:

ehemaliger NGB :-D Wieviel Volumen hast du so rausbekommen? Ragt das Gehäuse dabei weit in den Fußraum? Sieht nach 10-12mm MDF aus...

Ein 25er in einer gut gemachten Kiste geht im Kofferraum schon gut ab und ist vorallem wirklich günstig. Es gibt zwei Möglichkeiten: 1. Du machst dir wirklich "viel" Arbeit und zimmerst dir ein Fußraumgehäuse aus MDF (16-19mm je nach Fläche) zusammen. MDF ist günstig, läßt sich gut verarbeiten und ist eigentlich gang und gebe im Hifi-Bereich. 2. Du laminierst dir ein Gehäuse...Materialkosten so über 80€...je nachdem wie oft du schon laminiert hat. Weitere Infos findest du mit der Suche. Der Nachteil der kleinen Fußraumkisten ist der Platzbedarf. Ohne Platzverlust meist 16-20er Subs. Für mehr Bums kommst du um einen 25er leider nicht herum, der wiederrum mehr Volumen und auch mehr Platz des Beifahrers nimmt. [ Diese Nachricht wurde editiert von DP-Smart am 15.12.2008 um 21:26 Uhr ]

Bei meinem kommt da jetzt nicht sooo die Hitze raus. Car-Hifi-Sachen sollten das eigentlich abkönnen, denn ich glaube, dass ein Auto mit z.B. schwarzer Innenausstattung eine höhere Hitze entwickeln wird als die Heizung überhaupt aufbringen kann...Hochtöner sind meist auch noch schwarz :-D [ Diese Nachricht wurde editiert von DP-Smart am 13.12.2008 um 19:50 Uhr ]

Ich muss absagen. :cry:

Das mit den Lüftungsdüsen kann man machen, weil eben eine Verstellung möglich ist. Dann sollten die Hochtöner so positionier werden, dass du wirklich viele Versionen testen kannst. Von auf die Fresse spielen bis gegen die Scheibe. So sollten Probleme mit dem Tacho und anderen Kleinigkeiten schnell umgangen werden können. Phasenprobleme im Übernahmebereich hatte ich bis jetzt noch nicht so gehabt und Probleme mit der LZ zwischen Ht vorne in den Kugeln und 13er in Doorboards waren auch nicht vorhanden bzw. hier brauchte ich meist keine Korrektur...vielleicht Indirekten Schall sei dank oder so. Mit den 16er würde ich es lieber lassen. Die meisten 16er sind für das Türvolumen ausgelegt und verlangen mehr als 10l geschlossen. Es gibt zwar ein paar Ausnahmen, aber auch hier ist vorsichtig geboten. Es kann vielleicht von den Parametern her funktionieren, in der Realität könnte dies mit einem zugeschnürten Mittelton und unsauberes Spiel quittiert werden. Hier ist es sehr ratsam das 16er System in kleinen Testgehäuse zu hören. Nicht nur zu Hause in einem großen Raum und nicht einfach nur in den Fußraum gestellt. Die Bedingungen sollten möglichs nah am Original/späteren Einbau sein. [ Diese Nachricht wurde editiert von DP-Smart am 13.12.2008 um 15:52 Uhr ]

Auch bei mir wurden die Kugeln zusätzlich gebohrt, damit auf der einen Seite ein anderer Neigungswinkel zustande kommt und auf der anderen die Sicherheit nicht vernachlässigt wird. Denn die Edelstahlkugeln sind von Haus aus verdammt schwer und können bei einem Crash ziemlich gefährlich werden. Deshalb sollten solche Geschichten IMMER stabil verbauen werden. Ein kleine Aluplatte im A-Brett einkleben oder wie Murks_und_Mudel es gemacht hat.

Mal eine Frage am Rand: Willst du nur die HTs tauschen? Also die Originalen gegen andere? Dann sei dir Bitte im Klaren, dass du noch eine Frequenzweiche brauchst, die den Hochtöner vor tiefen Frequenzen schützt. Ohne müsstest du dir in regelmässigen Abständen neue HTs kaufen, weil die alten immer so Rauchzeichen geben :roll: Neben den Kugel kannst du den HT mit einem kleinen Winkel ein bisschen gegen die Scheibe spielen lassen. Dies funktioniert auch und ist recht einfach zu realisieren. Bei der Geschichte die HT in die Türmchen gegen die Scheibe spielen zu lassen ist sehr vom HT abhängig. Wenige können sehr gut überzeugen, anderen geht die Puste aus (können nicht mehr über 8-10kHz spielen) oder eignen sich sehr scharfe "S" an. PS.: Trebakugeln ein bisschen versenkt...

Hat sich schon was ergeben?

Falls du hier keine bekommen solltest, versuch es dann mal in diesem Forum: http://forum.m-eit-audio.de Wenn es mit der Anmeldung nicht funktionieren sollte, kann bestimmt ein andere aus deiner Gegend dort deine Suche reinschreiben. Darf man fragen, was du genau vorhast? Wollte dir eigentlich eine PN schreiben, aber leider ist dein Profil noch nicht ausgefüllt.

@Dirkman: Das muss gekärt werden...das hat bis jetzt immer geklappt...ich finde es nur komsich das du mir noch keine PN geschrieben hast :roll: Dann mache ich es ohne Gewaltandrohnung :-D

Quote: Am 07.12.2008 um 12:11 Uhr hat Dirkman geschrieben: aber mal ernsthaft, ich hab doch nur gesagt das ich den "Ville Express" nicht so toll finde. Das man gleich 4 Beiträge schreiben muss um nur mal seine Kritik zu äußern, ist ein bisschen viel, oder!? Vor allem der Letzte Beitrag -als es schon offensichtlich genug war, dass dir der Laden nicht gefällt- noch einmal zu erwähnen, ist schon eine Frechheit! :-x Quote: Das nur wegen dieser Aussage alles den Bach runter ging ist meiner Meinung nach arg Spekulativ. Traurig, wenn dir noch nicht mal bewusst ist, was du da geschrieben hast. Das es den Bach runterging ist nicht allein deine Schuld, aber solche Beiträge wie die im VilleExpress müssen nicht sein. Gerade nach diesen Beiträgen einen Thread aufzumachen und sich über andere, die tagtäglich die selbe niveaulose Art präsentieren, zu beschweren ist mehr als lächerlich. Du solltest mal etwas mehr nachdenken. Quote: Ich sehe das genau andersrum (wer sich ein wenig mit Polemik/Rethorik beschäftigt/auskennt weiss was ich meine) Komisch, dass du der einzige bist, der das so sieht. Vielleicht solltest du dir deine Texte mal selber durchlesen und dir die Frage stellen, ob das wirklich jeder versteht. Und wie du siehst, ist bei deinem Versuch die Polemik/Rhetorik anzuwenden etwas mächtig schief gegangen. :-D Quote: Ich wusste gar nicht , dass ich mich neuerdings "ach so Wichtig nehme".Dann kennste mich ja besser als ich mich selbst......manche Menschen muss man sowas mal sagen, sonst merken die es selbst nicht ;-)

Die Bilder sind leider sehr schlecht von der Qualität....ich kann jedenfalls nicht gravierendes erkennen.

DANKE MARCO!!!! So eine Formulierung ist mir leider nicht gelungen, sonst hätte ich das gleiche viel früher geschrieben! Bei jedem Versuch eine passende Antwort auf die niveaulosen Kommentare zu geben wäre ich ohne Beleidigungen nicht ausgekommen und habe es dann einfach gelassen :roll: [ Diese Nachricht wurde editiert von DP-Smart am 06.12.2008 um 13:26 Uhr ]

Ich könnte dir auch etwas unter die Arme greifen. ;-) Gruß aus Duisburg

(Dirk)man kann auch eine einfach sachliche Kritik schreiben ohne emotionale Übertreibung oder gar Penetranz, die der eine Thread nunmal aufzeigt. Des Weiteren sollte klar sein, dass die Eigene Meinung/Kritik nicht die einzig wahre ist! Just my 50 Cent.