Ahnungslos

Das ist normal und immer so, denn die Wärme des Klimakondensators soll ja auch abtransportiert werden! Und dies geht nur, wenn er luftdurchströmt wird, wäre in der Stadt mangels Fahrtwind nur schlecht möglich, deshalb läuft der Lüfter bei eingeschalteter Klimaanlage!

Sorry, aber das ist doch Quark, es gibt kein Signal aus dem Motorsteuergerät! Diese 12 Volt kommen doch aus dem SAM und nicht aus dem Motorsteuergerät!!! Du misst diese Spannung über die Relaiswicklung im SAM! ⚠️ Wo sollen denn die 12 Volt aus dem Motorsteuergerät her kommen, da gibt es nur die Verbindung zu Masse, wenn der OC Baustein durchschaltet. Wenn er dies nicht tut, dann hast Du eben eine hochohmige Verbindung.

Ich habe es Dir unten auf dem Bild mal kurz aufskizziert! 😉 Oben siehst Du das SAM mit dem Relais K4, das mit dem einen Wicklungsanschluss gegen 12 Volt liegt, dazwischen die Verbindung zwischen dem Stecker N11-5 Pin 11 und dem Pin 97 des Motorsteuergeräts- Und unten das Motorsteuergerät mit dem Open Collector Treiberbaustein, der gegen Masse schaltet und damit das Relais anziehen lässt. Deshalb spricht man in einem solchen Fall auch davon, daß das Signal lo aktiv ist! Wenn Du Dich dann mit dem Messgerät an den Stecker N11-5 Pin 11 hängst, dann hast Du ja ohm'schen Durchgang nach oben hin über die Wicklung des Relais auf die 12 Volt. Wenn das MEG die Kraftstoffpumpe anwerfen will, dann steuert sie den OC Baustein an und schaltet lediglich den Durchgang zur Masse, damit das Relais K4 anziehen kann. Aber aus dem MEG kommen keine 12 Volt raus! Die misst du über das Relais drüber, die kommen aus dem SAM! Immer aufpassen, wer viel misst, misst viel Mist! 😉

Das ist ein Irrglaube, diese 12 Volt kommen gar nicht vom Motorsteuergerät! Das habe ich ja oben im Beitrag schon mal erwähnt. Die 12 Volt kommen aus dem SAM über die Relaisspule. Du misst quasi mit dem Messgerät über das Relais bzw. deren Spule auf die 12 Volt, auf denen der andere Wicklungsanschluss des Relais liegt! In dem Motorsteuergerät sitzt lediglich ein Open Collector Treiberbaustein, der dann gegen Masse durchschaltet. Der Vorteil dieser Open Collector Treiberbausteine, die lediglich gegen Masse schalten ist eben der, daß diese unabhängig von der Betriebs- und Logikspannung im Motorsteuergerät auch höhere Spannungen, 12 Volt oder 24 Volt schalten können. Über den Open Collector Treiberbaustein wird lediglich die Masse geschaltet, damit das Relais anziehen kann. Verstehst Du, was ich Dir damit sagen will? 🤔

Die Informationen finden sich vielfach hier im Forum! 😉 Alleine ich habe das schon dutzende Male beschrieben. 🙂

Ganz wichtig ist, daß das gekaufte Lenkrad in der exakten Mittelstellung demontiert wurde und in dieser Stellung muss es auch gewechselt werden, ansonsten erhältst Du eine Fehlermeldung vom Lenkwinkelsensor und die Wickelspule im Lenkrad wäre gefährdet. Die Wickelspule, in der die Hupenleitung und die Airbagleitung über ein flexibles Flachbandkabel geführt werden. stellt die symmetrische Verstellbarkeit des Lenkrads in beide Richtungen sicher. Bei einem 450er Smart muss beim Wechsel des Lenkrads auf ein Drei-Speichen-Lenkrads mit Schaltwippen noch ein Stecker am SAM, das ist die Zentralelektrik im Fahrerfußraum, gewechselt werden, dies ist auch auf dieser Seite beschrieben. Hintergrund dieser Maßnahme ist die Tatsache, daß die Auswertung der Schaltwippen über die Hupenleitung bzw. dem darauf befindlichen Spannungspegel erfolgt. Die Hupenleitung wird dafür verwendet, es gibt für die Schaltwippen keine anderen elektrischen Verbindungen. Während die Hupenleitung ohne Schaltwippen auf das SAM geführt ist, wird sie mit den Schaltwippen auf eine Verbindung zum Kombiinstrument umgesteckt, in dem die Hardware eines Komperators drin steckt, welche den Spannungspegel auf der Hupenleitung auswertet und dann über den Bus die entsprechenden Schaltbefehle an das Motorsteuergerät gibt. Und genau dieses wird über das Umstecken des Steckers bewirkt. Das gesamte Prinzip der Wirkungsweise und Zusammenspiel zwischen Lenkrad und Elektronik wird auch auf jener Seite weiter unten ausführlich beschrieben. Wichtig ist auch, daß das Lenkrad in einem Smart ab Bj. 2003 verbaut war, weil bei älteren Smarts vor 2003 andere Widerstandskombinationen im Lenkrad verbaut sind. Die Freischaltung der Schaltwippenfunktion muss im Kombiinstrument und im Motorsteuergerät mit der StarDiagnose erfolgen, damit die Schaltwippen funktionieren. Auf dieser Seite stellen manche User ihre Diagnosesysteme zur Verfügung, die Liste ist nach PLZ sortiert. Du kannst ja mal schauen, ob da jemand dabei ist, der die Freischaltung durchführen könnte. 😉

Angesichts der zur Zeit herrschenden Außentemperaturen mal eine Nachfrage, ob Du die Klimaanlage schon zum Laufen bekommen hast und was dafür erforderlich war? 🤔 Immerhin ist bereits ein Monat ins Land gegangen! 😉

Du könntest ja auch diese direkte Massezuleitung auf den Pin 11 noch über einen Not-Aus-Knopf führen, wie er in vielen Maschinen im Einsatz ist, z.B. etwas in dieser Art, und diesen in exponierter Lage platzieren! 🙂 Dann könnte die Pumpe im Bedarfsfall darüber abgeschaltet werden! 😉

Ich denke mal, in Deinem Fall ist es so, daß der Open Collector Treiberbaustein im Motorsteuergerät defekt ist und deshalb die Masse nicht mehr durchschalten kann. Aber da es über das MEG ohnehin keine Unterlagen zum Zugriff gibt, wäre es vermutlich eine größere Aktion herauszufinden, welcher Baustein dies im MEG ist und diesen auszutauschen.

Also ich würde deswegen kein anderes Motorsteuergerät verbauen, da bin ich zu sehr Schwabe für! 😉 Solange alles andere funktioniert, würde ich über einen Zündungsplussteckplatz im SAM direkt 12 Volt Zündungsplus auf die Pumpe geben oder eben den Pin 11 fest auf Masse legen. Dann muss man eben beachten, daß man den Smart nicht längere Zeit mit eingeschalteter Zündung stehen lässt, z.B. um Radio zu hören, was bei einem Originalradio ja ohnehin nicht erforderlich ist, weil dies auch mit ausgeschalteter Zündung eingeschaltet werden kann. Aber bei manchen Zubehörradios geht das eben nicht.

Es gab übrigens schon ein paar Fälle, in denen User, weil sie nicht mehr weiter gekommen sind, die Kraftstoffpumpe dann mit der Klemme 15, also dem Zündungsplus verbunden haben, um überhaupt noch weiter mit dem Smart fahren zu können. Die Kraftstoffpumpe läuft dann eben immer, sobald die Zündung eingeschaltet ist, sie wird dann nicht mehr vom Motorsteuergerät kontrolliert und deshalb könnte dann auch keine Notabschaltung, z.B. im Falle eines Unfalls stattfinden. Darüber muss man sich natürlich im Klaren sein! ⚠️

Unten stehend habe ich Dir mal das Schaltbild der Kraftstoffpumpe mit ihrer Ansteuerung und die dazugehörige Legende beigefügt. Ich habe den Eindruck, Du kannst damit etwas anfangen. 🙂 Auch auf diesem Schaltbild sieht man, daß die Ansteuerung des Kraftstoffpumpenrelais vom Pin 97 des jeweiligen Motorsteuergeräts, Diesel oder Benziner, über den Stecker N11-5 Pin 11 stattfindet und dort das Relais K4 zum Anziehen bringt. Die 12 Volt, die Du auf diesem Pin 11 des Steckers N11-5 misst, die kommen auch nicht aus dem Motorsteuergerät, sondern Du misst zu diesem Zeitpunkt die 12 Volt über das Relais, das im SAM eingebaut ist! 😉 Dessen Kontakt schaltet dann die 12 Volt, die es über die Sicherung 16 10 Ampere bekommt auf den Stecker N11-3 Pin 10 und von dort führt dann die Leitung zur Kraftstoffpumpe.

Ich vermute mal, Du meintest N11-5 Pin 11! Jo, so würde ich das auch sehen.

Das wäre schlecht, denn dann würde die Ansteuerung mit Masse vom Motorsteuergerät her nicht funktionieren. Voraussetzung ist natürlich, daß die Unterlagen von fq101 so stimmen.

Am SAM sind ja links bereits Reservesteckplätze für Dauerplus und Zündungsplus zum Abgriff mit entsprechenden Sicherungshaltern vorgesehen. Auf dem Bild auf dieser Seite ist das ganz gut zu sehen, die Steckplätze R1 bis R4 sind für Zündungsplus vorgesehen, die Steckplätze R5 bis R9 für Dauerplus Das ist jetzt ein Bild des 451er Smarts, weil es dort optisch besser abgebildet ist. Ein Bild des 450er Smarts siehst Du auf jener Seite. Da ist es prinzipiell genauso gelöst, aber die Beschriftung der Reservesteckplätze fehlt leider. Teilweise wurden diese Reservesteckplätze sogar von Smart bereits für Funktionen genutzt. Wenn nun irgendwo im Smart Dauerplus oder Zündungsplus benötigt wird, kann man es mit einem entsprechenden Halter, den man bei MB kaufen kann, dort abgreifen.

Wenn die Ansteuerung vom Motorsteuergerät her in Ordnung sein sollte und der Fehler tatsächlich durch das SAM verursacht werden sollte, könnte man dies relativ einfach durch ein zusätzliches, externes Relais lösen. Bei diesem Relais legt man dann wie früher bei der Relaisbox der älteren ZEE Smarts den ersten Wicklungsanschluss dieses Relais auf 12 Volt, durch die Masse auf dem zweiten Wicklungsanschlus, die vom Motorsteuergerät geschaltet wird und bisher auf dem Stecker N11-5 Pin 11 liegt , müsste dieses Relais dann anziehen, wenn die Ansteuerung vom Motorsteuergerät her erfolgt. Auf den Kontakt legt man dann ein Zündungsplus, das über einen der Reservesteckplätze am SAM zugeführt wird und auf den geschalteten Anschluss des Kontakts führt man die Leitung, die bisher auf dem Stecker N11-3 Pin 10 aufgelegt war und zur Kraftstoffpumpe führt. Ich hoffe mal, Du verstehst, was ich damit meine. Ich kann Dir gerne auch noch eine Zeichnung anfertigen, falls nötig! 🙂

Ich will Dir ja nicht zu nahe treten, aber wenn ihr schon seit über 20 Jahren verschiedene Smarts fahrt, dann ist die Tatsache, daß ihr erst jetzt zum Zwecke des Verkaufs mit dem Forum in Verbindung tretet, schon etwas sonderbar! 🤔 Evtl. hätte es ja schon vorher irgendwelche Berührungspunkte geben können. 😉 Gelegenheiten dazu hätte es bestimmt gegeben! 🙂

Sorry, aber aus dieser Beschreibung kann wohl auch nur eine KI ein begehrtes Sammlerstück raus destillieren! 🙄 Dieser Einschätzung kann ich mich überhaupt nicht anschließen. Weiss mit Silber, da ist mit Silber vermutlich das Tridion gemeint: Standard Rote Innenausstattung: Sieht gut aus, ist aber ebenfalls Standard Drehzahlmesser und Uhr in Rot gehalten: Bestellbares Extra, mit Rot sind vermutlich die Zierringe der Instrumente gemeint Servolenkung: Standard bzw. bestellbares Extra Panoramadach: Standard abschließbares Handschuhfach: Bestellbares Extra Stereoanlage mit sechs Lautsprechern: Bestellbares Extra Ich will den Smart nicht schlecht machen, wenn er in einem guten Zustand ist, wird er bestimmt einen Interessenten finden, aber so berauschend, daß es sich um eine Rarität handeln würde ist die Konfiguration dann auch wieder nicht.

Hattest Du mit dem SAM eigentlich explizit eine Fehlerbeschreibung mitgeschickt, als Du es eingesendet hattest? Welches Unternehmen hat denn diese Überprüfung bzw. Reparatur durchgeführt und was hat es gekostet?

Wie verhält sich eigentlich die Spannung am Stecker N11-5 Pin 11? Siehe diese Seite. Das ist ja die Ansteuerung des Kraftstoffpumpenrelais vom Motorsteuergerät her. Kommt vom Stecker des Motorsteuergeräts Pin 97, siehe jene Seite! Am Stecker des MEG ist allerdings zum Messen schlecht ran zu kommen. Zu beachten ist hier allerdings, daß dieses Signal lo aktiv ist, soll heissen durch einen Open Collector Baustein im Motorsteuergerät wird Masse geschaltet! Wenn man dort also einen höheren Spannungspegel nach dem Einschalten der Zündung misst, dann ist dies nicht richtig, dort muss zumindest für ein paar Sekunden ein sehr niedriger Pegel, in der Praxis ca. 0,7 Volt gemessen werden können. Das ist die typische Restspannung der Kollektor-Emitter-Strecke des OC Bausteins im MEG. Dies würde das Relais K4 im SAM zum Anziehen bringen, was wiederum die 12 Volt auf den Stecker N11-3 Pin 10 schaltet.

Welche Auflösung denn? 🤔 Im Gegensatz zu anderen Smart-Foren, z.B. Smartfahrer-Forum und Smart-Club Deutschland, die mehr oder weniger in der Versenkung verschwunden sind, erfreut sich dieses Forum erfreulicherweise wachsender Beliebtheit trotz Facebook Experten und ähnlicher Knallbacken! 😉 Ich bin seit 2004 hier tätig, vorher noch unter einem anderen Nick, und mir brauchst Du garantiert nix über die Historie dieses Forums erzählen! Die kenne ich aus dem effeff! 😊

Was verstehst Du denn unter "damals"? 🤔 Ich bin ja nun auch nicht erst seit gestern hier im Forum und kann mich über die gesamte Zeit an angeregte Diskussionen, wenn ich das mal so ausdrücken will, erinnern! Da ist das hier gerade mal ein Kaffeekränzchen! 😊

Ich bin nicht nur reif, ich bin schon überreif! 😄 In der Tat tangiert mich diese nur peripher! 😇

Ich helfe im Normalfall hier auch gerne aus, noch lieber in ausführlicher Form, aber wenn ich von jemandem als erste Antwort zu hören bekomme, daß ihm lumpige 18.- Euro für ein Instrumentarium mit unendlicher Informationsfülle, was Dir ja Ghostimaster gerne bestätigt hat, zu viel sind, dann schreibe ich lieber mal nicht im Klartext, was ich von ihm halte! 🙄

Schau mal in diesen Beitrag und dort explizit in die Postings von dem User "Normanharz" Dabei ging es explizit um diese Felgen. Du könntest ihn ja mal eine PN schreiben und fragen, wie er damals diese Felgen auf seinem 451er eingetragen bekommen hat!