Ahnungslos

Hallole und willkommen im Forum! 🙂 Ein Motor braucht Kraftstoff und Zündfunken, damit er läuft. Den Kraftstoff kann man in Form von hochentzündlichem Start-Pilot Spray auch manuell zuführen, um zu überprüfen, an welchen von beiden es mangelt. Hört man denn beim Einschalten der Zündung die elektrische Kraftstoffpumpe, das müsste ein charakteristisches, helles Summen sein, das für ca. 1 bis 2 Sekunden hörbar ist. In dieser Zeit wird der Kraftstoffdruck hergestellt, damit die Injektoren des Motors diesen für die Bildung eines Kraftstoff-Luft-Gemischs einspritzen können. Leider stellen heutzutage Werkstätten großartige Theorien auf, bevor erst mal die grundlegenden Basics abgearbeitet werden! Den Zündfunke kann man relativ einfach überprüfen und die Kraftstoffversorgung durch das externe Zuführen von zündfähigem Gemisch ebenfalls. 🙄 Aus welcher Ecke der Republik kommst Du denn, um Dir evtl. Tipps zu vertrauenswürdigen Werkstätten geben zu können?

Danke Dir für Dein Feedback und die Informationen! 🙂

Da ist eine gute Idee, meines Wissens ist es möglich, die Drehzahl der Getriebeeingangswelle in der Diagnose anzuzeigen. Das würde ich als erstes mal machen, denn der TE schreibt ja, daß es akustisch vernehmbar ist, daß mehrmals versucht wird einen Gang einzulegen, dieses Geräusch kenne ich sehr gut. Und wenn es trotz vollständig betätigter Kupplung nicht möglich ist, weil die Eingangswelle und damit auch das Getriebe noch mitdrehen sollte, dann bleibt eigentlich nicht mehr viel übrig! 😉

Das ist eben der Unterschied zwischen klar und logisch denken und im Trüben fischen! 😉

Über die Kosten, die in Werkstätten entstehen, mache ich grundsätzlich keine Aussagen! 🙂 Das müsstest Du dann schon mit denen selbst im Vorfeld abklären! Empfehlenswert wäre bei dieser Laufleistung auf jeden Fall, bei dieser Gelegenheit den Simmerring der Getriebeeingangswelle, siehe diese Seite und die Simmerringe der Antriebswellen, siehe jene Seite erneuern zu lassen, um ein erneutes Ausbauen im Falle von Undichtigkeiten zu vermeiden. Vor allem den Simmerring der Getriebeeingangswelle, weil dazu erneut das Getriebe ausgebaut werden müsste, wenn dieser erneuert werden soll. Bei den Antriebswellen müsste dann eben die Welle erneut raus, deshalb ebenfalls empfehlenswert, das gleich in diesem Zusammenhang zu machen!

Not my Homeland, um mal im Slang unseres guten EU Kommisars Oettinger zu bleiben, siehe siehe bzw. höre hier! 😄 Wer das die vollen drei Minuten aushält, ist schon ganz schön belastbar! 😉 My Township lays more in the Southwest of the Republic! 😁 Aber so weit ich weiss, gibt es auch in Hamburg ein paar empfehlenswerte Alternativen zu den Gangstern von MB! 🙂 Da kommen bestimmt noch ein paar Tipps von den Südskandinaviern! Diese hier oder jene dort kenne ich aus anderen Beiträgen hier im Forum, aber ohne jede Wertung meinerseits! Hier noch eine aus Lübeck!

Ich würde es am besten in einer freien Werkstatt machen lassen, die sich mit Smart auskennt, um unliebsame Überraschungen zu vermeiden. Davon gibt es in der Zwischenzeit regional verteilt einige. Von einer freien Werkstatt ohne Smart-Erfahrung oder solchen Katastrophenläden wie ATU oder Pit-Stop würde ich dringend abraten! Aus welcher Gegend kommst Du denn, um Dir evtl. eine dieser Sahnestücke empfehlen zu können? 🤔

Die oine saget so und die andere so! 😁 So wie Du das in der Entstehung beschreibst habe ich schon den Verdacht, daß es die Kupplung selbst ist! Das Kupplungsmodul ist ja eine selbstnachstellende Kupplung, ein sogenanntes SAC Modul, Self Adjusted Clutch. In diesem Kupplungsmodul sind verschiedene mechanische Bauteile verbaut, die dieses selbstnachstellen realisieren und die können natürlich auch kaputt gehen, aber die Kupplung hält deswegen auch wesentlich länger als eine normale Kupplung. Beim 451er Smart ist eine konventionelle Kupplung verbaut und die geht oft schon vor 100 tkm kaputt! Es würde auch noch andere Fehlermöglichkeiten geben, aber die sind relativ unwahrscheinlich. Es könnte z.B. der Bolzen des Kupplungsaktuators gar nicht ausfahren und den Ausrückhebel betätigen, das würde aber die Steuerung vorher schon bemerken, weil in dem Elektromotor des Kupplungsaktuators ein Inkrementaldrehgeber verbaut ist, welcher der Steuerung über Takte den zurückgelegten Weg mitteilt und dann würden schon diese Takte fehlen und die drei Balken sofort nach dem Einschalten der Zündung auftauchen und nicht erst beim vergeblichen Einlegen eines Gangs. Wenn Du ganz sicher gehen willst, dann kannst Du mal ein Smartphone unter das Getriebe legen und beim Einschalten und Ausschalten der Zündung ein Video anfertigen. Die Kupplung wird nämlich über den Kupplungsaktuator bereits beim Einschalten der Zündung bestätigt und nicht erst wenn der Motor läuft. Beim Einschalten der Zündung muss der Bolzen aus dem Aktuator ausfahren und in die Metallpfanne drücken und damit die Kupplung trennen, beim Ausschalten der Zündung fährt er wieder in den Aktuator ein. Wenn er das in dem Video macht, dann ist von dieser Seite alles in Ordnung. Es könnte sich auch noch das Ausrücklager zerlegt haben und nicht mehr gegen den Federkranz der Kupplungsdruckplatte drücken, aber auch in diesem Fall müsste das Getriebe ausgebaut werden und bei dieser Kilometerleistung wäre es ohnehin am sinnvollsten, gleich die gesamte Kupplung mit dem Ausrückhebel zu erneuern. Alles andere wäre absoluter Nonsens! Deshalb werden ja auch wie Du an meinem verlinkten Beispiel oben siehst sehr oft das Kupplungsmodul zusammen mit dem Ausrückhebel als Set angeboten. Du solltest auch drauf achten, daß es originale SACHS Teile sind, auch wenn die unter Umständen etwas teurer als andere Angebote sind.

Genau so ist es, die drei horizontalen Striche bzw. drei Balken im Display sind ja nur eine Sammelfehlermeldung für jedwede Probleme aus dem gesamten Kupplungs- und Schaltsystem mit sehr vielen unterschiedlichen Fehlerursachen. Gut, daß Du die Ursache in Deinem Fall damit beseitigen konntest! Diese Relaisbox gibt es ja nur bei 450er Smarts bis Bj. Ende 2002. Ab 2003 sind diese Relaisfunktionalitäten in das SAM mit rein gewandert! Die Relaisbox gibt es ab Bj. 2003 nicht mehr. Diese Smarts erkennt man schon an der Lage der OBD Buchse, die ist im Ablagefach links unter dem Lenkrad an der Tür unter einem herunter klappbaren Plastikdeckelchen, siehe Bild unten, statt in der ZEE und an der FIN, die beginnt mit WME450.... statt WME01. Beim Benziner erkennt man es auch am Hubraum, die 450er Benziner bis Ende 2002 haben 599 ccm, ab 2003 haben die Motoren 698 ccm. Nur die Dieselmotoren haben durchgängig 799 ccm über die komplette Baureihe. OBD Buchse bei SAM Smarts ab 2003:

Du musst beachten, daß die Kupplung des Benziners und die des Diesels unterschiedlich sind, die des Benziners hat 3 Befestigungsschrauben im 120 Grad Winkel, die des Diesels deren 4 im 90 Grad Winkel. Die Kupplungsmodule sind also nicht kompatibel. Und falls Du die selbst tauschen würdest, musst Du beachten, daß die Kupplung in einer bestimmten Position verbaut werden muss, die durch einen Passstift zu erkennen ist. Das hängt damit zusammen, daß von der Oberfläche des Kupplungsmoduls die Information für den darüber verbauten OT Sensor abgenommen wird und wenn das Kupplungsmodul in einer falschen Position verbaut wird, dann wird zum Falschen Zeitpunkt eingespritzt und der Motor springt dann nicht an! Dann muss man es erneut auseinander bauen, nicht zur Strafe, nur zur Übung! Beim Diesel passiert das meines Wissens nach nicht oft, weil der Passstift dicker ist, beim Benziner ist das schon öfter vorgekommen, das zieht sich wie ein roter Faden durch die 450er Smart-Historie, siehe diese Seite oder jene Seite! 😉

Hast Du schon mal bei einer Carglass Vertretung nachgefragt, ob die das machen würden?

Hallole und willkommen im Smart-Forum! 🙂 Lässt sich denn der Gang bei stehendem Motor einlegen und wird auch im Display angezeigt? 🤔 Dann hätte ich den Verdacht, daß es bei dieser Kilometerleistung die Kupplung hinter sich hat und nicht mehr trennt, dann entsteht nämlich genau dieses Schadensbild. In einem solchen Fall sollte immer zuerst geschaut werden, ob er sich bei stehendem Motor schalten lässt, bei laufendem aber nicht, das ist dann ein typisches Zeichen dafür, daß die Kupplung nicht mehr in der Lage ist, den Kraftschluss zu trennen, dann kann der Gang bei laufendem Motor nicht mehr eingelegt werden, weil sich dann die Getriebeeingangswelle immer noch mitdreht, obwohl sie stehen müsste. Die Auswirkungen sind dann prinzipiell die gleichen wie bei einem durchgearbeiteten Ausrückhebel mit Loch! By the way, auf das Ausrücklager siehst Du durch das Loch gar nicht, was Du vermutlich meinst ist die Metallpfanne des Ausrückhebels, in die der Bolzen des Kupplungsaktuators rein drückt! 😉 Siehe auch diese Seite! Das Ausrücklager befindet sich in der Mitte des Ausrückhebels und drückt auf die Federn des Federkranzes der Druckplatte, wenn der Bolzen in die Metallpfanne drückt und dadurch den Hebel betätigt. 🙂

Das mag für das Relais mit dem Schaltsystem zutreffen, für das mit dem Anlasser aber garantiert nicht! 🙂 Wie schon geschrieben schaltet das Relais für den Anlasser den Magnetschalter am Anlasser, der seinerseits dann den hohen Anlasserstrom schaltet. Den Strom des Anlassers schaltet der Magnetschalter, nicht das Relais in der Relaisbox.

Hallole und willkommen im Forum! 🙂 Man kann im Netz auch Rohlinge bestellen und diese anlernen lassen! siehe z.B. diese Seite! Allerdings müsstest Du ja entweder den ganzen Smart hinbringen, um die Schlüssel anlernen zu lassen oder es müsste jemand zu Dir nach Hause kommen, um dies zu tun. MB Werkstätten lehnen es in der Regel ab, Schlüssel aus dem Netz anzulernen. Schau mal auf diese Seite, auf der hilfsbereite User ihre Dienste anbieten, die können in der Regel auch Schlüssel anlernen. Als Werkstatt würde in Essen diese hier in Frage kommen, in der näheren Umgebung gäbe es auch noch in Wuppertal und Neuss empfehlenswerte Betriebe.

Die oine saget so und die and're so! 😉

Nee, das geht beim 451er nicht mehr!

Den 54 PS Dieselmotor würde ich eher meiden wegen der aufwendigen Abgasreinigung und den häufig auftretenden Defekten der Abgaskühler am AGR!

Wie schon geschrieben, die Drehgeschwinfigkeit des Anlassers kann nichts mit den Relais zu tun haben.

Die Drehgeschwindigkeit des Anlassers hat mit dem Relais überhaupt nichts zu tun! Das Relais schaltet ja nicht den Arbeitsstrom des Anlassers sondern nur den Magnetschalter des Anlassers. Und dieser Magnetschalter schaltet dann den Arbeitsstrom des Anlassers, da hat das Relais wiederum gar nix mit zu tun. Hast Du evtl. die Masseverbindung des Notorblocks verbessert, das wäre eine plausible Möglichkeit für einen besser drehenden Anlasser, aber nicht die Relais der Relaibox. 😉

Teileliste 451 😉

Den Verdacht habe ich auch, daß man die kompletten Düsen kaufen muss, siehe diese Seite! Ich denke mal, da wurde vom Zulieferer wie auch beim Tacho das komplette Teil in weissem Kunststoff gefertigt. 🙂 Deshalb gibt es auch keine Ringe, sondern nur die kompletten Teile oder die Möglichkeit der Beklebung. 🥺 Falls Du zu Ersatzteilen selbst recherchieren willst, am besten unter diesem Link beginnen und dort das richtige Fahrzeug raussuchen und sich dann vorhangeln! 😉 Die haben dort manchmal etwas schräge Philiosophien zur Einsortierung und Kategorisierung der Teile, aber wenn man sich mal dran gewöhnt hat, dann findet man, was man gesucht hat! 😊

Die komplette Ersatzteilnummer der weissen Tachoblende scheint die A45368083021C54 zu sein, wobei die Endung den Farbcode darstellt, siehe diese Seite. Laut jener Seite wäre diese auch noch durch MB lieferbar.

Ich will das eigentlich gar nicht als nachtreten verstanden wissen, sondern als indirekte Aufforderung bzw. Motivation, sich mal Gedanken zu machen, ob man manche nun wirklich in keinster Weise komplizierten Dinge nicht mal selbst in Angriff nehmen könnte. Im Zweifelsfall endet so was dann wie auf dieser Seite! 🙄 Das Szenario bei MB habe ich ja oben schon geschildert und das ist nicht weit her geholt. In einem konkreten Fall konnte ich nur mit Müh und Not gerade noch den Austausch des SAM verhindern! Der Scheibenwischermotor war da für teures Geld schon ausgetauscht! Und das muss eben nicht sein! 😉

Das ist ja das, was ich immer schreibe. Anstatt in den Werkstätten über die Foren zu lästern wäre es nicht schlecht, wenn die Mitarbeiter ab und zu mal drin lesen würden, sozusagen als Bildungsoffensive! 😉 Da könnte sie sogar noch von einem Ahnungslosen was lernen! 😊 Und der ist nicht mal ein KFZler und will auch gar keiner sein! 😄 Sag ihm, die Reparatur geht auf's Haus, weil er ja noch was dabei gelernt hat! 🙂 Dieser Erkenntnisgewinn ist unbezahlbar! Das hatte er bestimmt noch nie, könnte aber sein, daß es ihm noch öfter begegnet! Immer im Winter, wenn die Leute ihre Scheibenwaschanlage nicht frostsicher machen! 😁 Wobei Du immer berücksichtigen musst, daß in einer geschäftstüchtigen und umsatzorientierten MB Werkstatt unter Umständen das komplette SAM ausgetauscht worden wäre und Du dann mit einer Zesche zwischen 1000.- und 1500.- Euro nach Hause gegangen wärst! 😧

Das ist für mich keine Überraschung, sondern vollkommen logisch! 🙂 Eine Überraschung ist für mich höchstens, daß zum Wechseln einer Sicherung das Fahrzeug in eine Werkstatt gebracht werden muss! 😒 Sorry, da bin ich echt geplättet, das macht mein vierjähriger Enkel in 10 Sekunden! Darf man fragen, was Du beruflich machst? 🤔