Ahnungslos

Ich weiss ja nicht, was Du unter "anschalten" verstehst, aber den Motor bekommst Du aufgrund der sehr effektiven Wegfahrsperre des Smarts garantiert nicht zum Laufen! D. h. es muss jemand mit einem Diagnosesystem zu Dir kommen oder der Smart muss zu einem Diagnosesystem geschleppt werden. Aufgrund des unklaren Verhaltens des Zweitschlüssel wäre ohnehin die Frage, ob es nicht sinnvoller wäre, gleich mal von vornherein ein paar Schlüsselrohlinge zu bestellen, die dann angelernt werden können. Aber natürlich nicht bei Mercedes, wenn Du nicht verarmen willst.

Die Zündung kannst Du schon einschalten, aber ansonsten wird nicht viel passieren, weil Du die Wegfahrsperre, die normalerweise durch das Öffnen mit dem Schlüssel entriegelt wird, nicht deaktivieren kannst Dann kommt eben je nach Baujahr entweder ein X oder ein Schlüssel im Display der Ganganzeige. Vergiss die Methoden des 451er Smarts, die funktionieren beim 450er nicht!

Eine späte Erkenntnis, aber vollkommen richtig! Die Funktion des Zweitschlüssels sollte regelmäßig überprüft werden!

Hau drauf! 😉 Ist aber inzwischen hier im Forum schon einige .male beschrieben. 🙂

Also ich lese immer nur, daß die Spannung in dem Moment zusammen bricht, in dem der Anlasser ausrückt, von flottem Durchdrehen des Motors habe ich die letzten Beiträge nix mehr lesen können.😉

Wenn ich das richtig verstanden habe geht es um einem 451er Smart. 😉

An Deiner Stelle würde ich endlich mal die Freigängigkeit des Motors prüfen und deshalb den Smart mal versuchen anzuschleppen um festzustellen, ob diese gegeben ist. Mir stellt sich das so dar, als ob da irgendwas blockiert wäre. Wenn dies der Fall ist, dann zieht der blockierte Anlasser einen noch höheren Strom als ohnehin schon, wenn er den Motor durchdrehen kann. Das ist bei einen blockierten Gleichstrommotor normal. Und genau dann bricht die Batteriespannung zusammen, weil sie diesen sehr hohen Leistungsbedarf nicht mehr decken kann. Der Rest ist dann nur noch die Folge davon. Irgendwas in der Richtung stimmt da nicht! In diesem Beitrag ist ein ähnlicher Fall beschrieben. Auch dort hat es eine Weile gebraucht, bis wir da drauf gekommen sind, weil ein solcher Fall recht selten eintritt.

Das hatte ich doch schon detailliert beschrieben. 😉 Bei ZEE Smarts sitzt das Relais in der Relaisbox unter dem Fahrersitz, bei SAM Smarts im SAM selbst. Dort ist es das K3 im SAM, siehe diese Seite! Der Ausgang aus dem SAM ist in diesem Fall auf dem Stecker N11-6 Pin 1, siehe jene Seite! Auch diese Leitung führt ohne Zwischenstecker direkt zu dem Steckkabelschuh am Magnetschalter. Da es in diesem Beitrag aber um einen ZEE Smart geht, ist dies nur zur Vollständigkeit, den Link zu einer exzellenten Beschreibung der Relaisbox hatte ich ja schon gepostet.

Das alles ist mittlerweilen so unklar formuliert, daß ein Back to zero das sinnvollste wäre. 🙂

Mal ab vom Thema Anlasser, hast Du denn jetzt schon mal versucht, ihn anzuschleppen, um zu sehen, ob der Spannungseinbruch nicht durch ein mechanische Blockade im Bereich des Motors verursacht wird. An das Motorsteuergerät glaube ich in diesem Zusammenhang nicht.

Wenn das Kabel einen Masseschluss hätte, dann würde eine Sicherung auslösen, daran glaube ich also nicht!

Der Stecker heisst deshalb M-LS, weil es der motorseitige Kabelbaum ist und die Leitung führt von diesem Pin 5 direkt zu dem Steckkabelschuh des Magnetschalters und ist dort aufgesteckt.

Das ist doch schon nicht normal und weist darauf hin, daß die Bordspannung im Zuge dieses Vorgangs abnormal weit zusammen bricht. Der Anlasser stellt zwar durch seinen Leistungsbedarf eine hohe Last dar, aber trotzdem darf die Spannung dadurch nicht total zusammen brechen!

Wie schon geschrieben ist das Signal vom Motorsteuergerät am Pin 5 des Steckers H-LS II lo activ, d.h. im Ruhezustand bei eingeschalteter Zündung werden dort 12 Volt gemessen, das sind die 12 Volt, die Du über die Wicklung des Relais misst. Im Motorsteuergerät ist ein Open Collector Treiber verbaut, der diese Leitung mit Masse verbindet, wenn der Anlasser angesteuert werden soll. Die typische Restspannung dieses Treibers beträgt 0,7 Volt, d.h. wenn Du den Zündschlüssel auf die Anlassstellung bringst und die Startbedingungen erfüllt sind, d. h. entriegelte Wegfahrsperre und Neutral eingelegt und das N im Display, dann zieht das Relais T an. Das angezogene Relais T schaltet mit seinem Kontakt 12 Volt auf den Pin 5 des Steckers M-LS und damit auf den Magnetschalter des Anlassers. Du brauchst Dich auch nicht zu wundern, wenn dieses Ansteuersignal vom Motorsteuergerät nicht sofort verschwindet, wenn Du den Schlüssel lediglich los lässt, denn es besteht ja keine direkte Verbindung zwischen Zündschloss und dem Anlasser. Und zu der Startroutine des Smarts gehört eine Überwachung des Motorlaufs. Wenn der Motor nicht angesprungen ist, dann ist eine Besonderheit dieser Startroutine, daß der Anlasser noch ein paar Sekunden bestromt wird, wenn man lediglich den Schlüssel nur los lässt und nicht gleicht auf 0 dreht!

Ja, isser! Der Unterschied ist der, daß beim 450er beim Benziner und beim Diesel der Sensor an dieser Stelle verbaut ist. Beim 451er cdi ist es identisch, weil es sich dort um eine Weiterentwicklung des Dieselmotors aus dem 450er handelt. Beim 451er Benziner sitzt er an einer anderen Stelle, weil es sich beim 451er Benziner um die Mitsubishi Maschine handelt.

Dafür würde ich jetzt auch mal plädieren. Messen ist sehr oft der Schlüssel zum Glück. Warum das in den letzten Jahren so stiefmütterlich vernachlässigt wird, ist mir absolut schleierhaft! ☹️

Auf dieser Seite wäre eine exzellente Beschreibung der Relaisbox unter dem Fahrersitz zu finden, falls vorhanden. Wie schon geschrieben ist eine solche bei Fahrzeugen bis Ende 2002 zu finden. Auch die Beschreibung der Stecker ist dort dokumentiert. Auf dem Stecker H-LS II Pin 5 kommt das Signal des Motorsteuergeräts zur Ansteuerung des Magnetschalters des Anlassers an, wobei zu beachten ist, daß dieses lo activ ist, weil das Relais mit dem anderen Anschluss der Wicklung gegen 12 Volt liegt, d. h. das Relais zieht an, wenn auf dieser Leitung eine Spannung nahe 0 Volt gemessen wird, typischerweise 0,7 Volt. Vom Stecker M-LS Pin 5 führt dann die Leitung mit den 12 Volt bei angezogenem Relais direkt zu dem Steckkabelschuh am Anlasser. Aber Du schreibst ja, daß der Anlasser flott dreht, warum konzentrierst Du Dich dann darauf?

Was für ein Baujahr ist das nochmal? In Abhängigkeit der Zentralelektrik gibt es nämlich zwei unterschiedliche Ansteuerungen Bis Baujahr Ende 2002 gibt es nämlich noch eine Relaisbox unter dem Fahrersitz, in der auch das Relais für die Anlasseransteuerung verbaut ist. Ab 2003 findet die Ansteuerung direkt von der Zentralelektrik im Fahrerfußraum statt.

Das solltest Du mal mit meinem Spezialfreund Smartyyy diskutieren! 😉 Siehe diesen Beitrag! Der ist heute noch der Meinung, daß dies nicht relevant ist. 🙄 Viele Grüße an alle aus schwedischen Gewässern! 🤗

Evtl. hilft Dir diese Seite weiter.

Mit einer StarDiagnose hätte er die korrekte Fehlermeldung ausgegeben. Offensichtlich ist Dein Diagnosesystem dazu nicht in der Lage. Aber gut, daß Du es trotzdem finden konntest.

Du brauchst doch nur schauen, wer das geschrieben hat, dann ist Dir der Fall klar!

Natürlich ist es machbar, ich wollte damit nicht sagen, daß es nicht möglich wäre, bitte nicht falsch verstehen. Aber es ist eben nicht ganz trivial und man sollte auf jeden Fall vorher wissen, worauf man sich einlässt.

Hast Du schon mal geschaut, ob das Radio über eine eigene interne Sicherung verfügt.

Ganz so oifach isches dann au wieder ned. Wenn da vorher keine Sitzheizung verbaut war, isches dann scho a bissle aufwändiger! Das fängt schon damit an, daß eine Mittelinsel mit Sitzheizung nicht steckerkompatibel zu der ohne ist. Die mit Sitzheizung hat wesentlich mehr Pins. Siehe auch diese Seite. Mit dem Suchbegriff "heated seats" sind bei Evilution noch wesentlich mehr gute Informationen abzugreifen.