Ahnungslos

@snowfi PEEN, soll heissen, ich habe Dir noch eine PN, also eine persönliche Nachricht geschrieben, die Du über den Briefumschlag rechts oben angezeigt bekommst und abrufen kannst. 😉

Also ich bin mit meinem RS Pott am 450er Smart auch schon seit über 15 Jahren hochzufrieden. Gibt ein schönes sonores Brummen von sich, nicht übermäßig laut, gerade richtig!🙂 Würde ich mir jederzeit wieder kaufen, wenn es ihn noch gäbe! 🥺 Ich bin froh, daß ich mich damals trotz des relativ hohen Preises dazu durchgerungen habe, ihn zu bestellen! 😊 In Anbetracht der Haltbarkeit war er im Nachhinein ein Schnäppchen! 😉

Das sind unter Umständen je nach angewandter Technik sogar getaktete Spannungen, die man mit einem Oszilloskop messen sollte, denn mit einem Digitalvoltmeter ergeben sich hier nur unbrauchbare Werte, die je nach Integrationsrate des Messgeräts sogar noch schwanken können. Ohne weitere Detailinformationen über die Funktionalitäten dieser Leitungen stehste da auf etwas verlorenem Posten! 🥺

Zumindest ist das auf dem Schaltbild oben so zu sehen. Am 451er gibt es offensichtlich mehrere Leitungen zwischen dem Motorsteuergerät und der LiMa. Leider steht eben die Funktionalität dieser Signale nicht dabei! 🥺 Und G, L und F sind leider nicht sehr aussagekräftig. Ich würde mal damit beginnen, diese vier Leitungen zwischen dem Motorsteuergerät und der LiMa mit einem Ohmmeter auf Durchgang und Masseschluss zu kontrollieren, das müsste ja relativ einfach gehen, weil das MEG im Kofferraum unter der rechten Abdeckung sitzt und die LiMa quasi direkt daneben. 😉 Auf dieser Seite ist ja die Zählweise der Stecker am MEG dokumentiert, die Stecker sollten für diese Messung natürlich abgenommen werden, um Beeinflussung bzw. Verfälschung der Messergebnisse zu vermeiden! Auf Durchgang und Masseschluss prüfen! ⚠️

Klick mich! 😉

Die Bremslichter müssen sofort nach dem leichten Drücken des Bremspedals aufleuchten, vollkommen unabhängig vom Bremsdruck! Es ist ja nicht so, daß der Schalter beim Betätigen des Bremspedals gedrückt wird, sondern er wird beim Drücken des Bremspedals entlastet und eine interne Feder drückt dann den Stempel heraus. Und dies geschieht bereits spätestens nach ein paar Zentimetern des Pedalwegs, unabhängig vom Druckpunkt der Bremse. Auf dieser Seite sieht man, wie es in der Black Box unter dem Bremspedal im Zwischenboden des Smarts aussieht. Auf dem fünften Bild von oben ist das zu sehen Im Ruhezustand des Pedals wird der Stempel des Schalters durch die Pedalmechanik in den Schalter hinein gedrückt. Wenn man auf das Pedal drückt, dann wird die messingfarbene Stange nach hinten in den Bremskraftverstärker und den Hauptbremszylinder gedrückt und vom Schalter weg gezogen. Eine interne Feder im Schalter drückt den Stempel heraus. Ein Arbeitskontakt im Schalter wird geschlossen und die Bremslichter leuchten auf. Ein Ruhekontakt im Schalter öffnet und nimmt die Masse vom Pin 92 des Motorsteuergeräts weg, siehe diese Seite, dadurch wird die Schaltsperre aufgehoben und es kann ein Gang eingelegt werden. Manchmal leuchten die Bremslichter auch noch zeitverzögert auf. Entweder stimmt etwas mit den Kontakten im Schalter nicht oder der Stempel ist nicht leichtgängig, beides wäre möglich.

Alles schon erledigt! 😉

Nee, das ist nicht normal, die Bremslichter müssen auch bei leichten Bremsungen aufleuchten. Von daher könnte es schon vom BLS kommen. Auch die Warnung bzw. Der Warnton resultiert daraus, weil die Steuerung bei Baujahren ab 2003 in der Lage ist, zwischen Bremsdruck und der Bremslichtfunktion zu vergleichen und darauf zu reagieren. In Deinen Fall würde bereits Bremsdruck vorliegen, aber keine Bremslichtfunktion. Allerdings normalerweise in Verbindung mit Kontrollleuchten.

Leuchten auch Kontrollleuchten auf, wenn der Motor läuft und Du im Stand des Fahrzeugs das Bremspedal drückst? 🤔

Ist das auch im Stand oder nur beim Fahren? 🤔

Fährst Du einen Sauger mit mhd? 🤔 Dann reden wir von zwei verschiedenen Dingen!

Unten stehend der Schaltplan für den 451er mit konventioneller Lichtmaschine. Hier mal wieder meinen besonderen Dank an den User 450-3, der mich immer zuverlässig beliefert! 🙂 Leider steht an den Leitungen aber nicht dran, welche Funktion sie bekleiden. Und ohne dies zu wissen sind auch Messungen etwas witzlos. 🥺

Die Pumpe müsstest Du doch dann aber trotzdem hören, wenn Du sie direkt bestromst! 🤔

Nun ja, dafür eben die Probleme mit dem AGR, sofern dieses nicht dicht gemacht ist! Das Teillastventil ist schnell getauscht.

Hatte der auch schon Doppelzündung? 🤔 War das nicht noch ein Stoßstangenmotor mit unten liegender Nockenwelle? 😉 Mach Dich nicht lächerlich, Heiko! Der Zylinderkopf des 450er Smarts ist nicht so rückschrittsgeprägt wie Du ihn hier darstellen willst! Und für die häufigen Ventilabbrände kann er nix, das kommt von Kollegen ein paar Stockwerke tiefer! Umsonst hält der des cdis mit der prinzipiell gleichen Technik nicht Millionen von Kilometern! Ich hätte mir für die Haltbarkeit nur noch eine Duplex Steuerkette gewünscht! 🙂 Der ist mir wesentlich lieber als der des 451er Smarts! Wenn ich das schon höre, daß man zum Einstellen der Ventile die Nockenwellen ausbauen muss! Und der Nockenwellenversteller geht auch alle naslang kaputt! 🥺 Da sträuben sich mir nicht nur die Nackehaare! 🙄

Nee, 450er Benziner im Flüsterton! 😉 Jaja, es gibt uns noch! Totgesagte leben länger! 😊

Ein g'scheiter Smart hat schon Hydros und bei dem wird die Steuerkette auch durch den Öldruck gespannt! 😉

Wenn dazu die Ölwanne demontiert werden muss würde ich das auch hübsch bleiben lassen! 😉

Der 450er Benziner war eine Schwachstelle, weil manche Teile daran prinzipbedingte Sollbruchstellen waren, z.B. die Kolbenringe. Die Motoren gingen dann an erhöhtem Ölverbrauch bzw. -verbrennung und daraus resultierendem Ventilschaden ein. Das war der klassische Motorschaden am 450er Benziner, der massenweise Motoren dahin gerafft hat. 🙁 Der 451er Benziner von Mitsubishi war im Grunde genommen ein standfester und zuverlässiger Motor, der auch für höhere Kilometerleistungen gut war, allerdings hat MB dann zumindest in der Saugerversion durch die Einführung des mhd und seinen anfänglichen Schwachstellen diesem Motor wieder den Garaus gemacht! 🙄 Im 453er sind jetzt Renault Benzinmotoren verbaut, weil eben zum Zeitpunkt der Konstruktion des 453ers die Partnerschaft mit Renault bestand. Den Diesel hat man da schon eingestellt gehabt, weil die Aufwendungen im Zusammenhang mit der erforderlichen Abgasbehandlung mit AdBlue Einspritzung im Abgastrakt in dem kleinen Ding jeden vernünftigen Rahmen gesprengt hätten!

Nee, nur die 451er Benziner sind Mitsubishi Motoren! 😉 Der Dieselmotor war beim 450er der kleinste MB Seriendiesel der Welt und alle anderen Smart Dieselmotoren haben darauf aufgebaut bzw. sind Weiterentwicklungen.

Ich gehe mal davon aus, daß es sich um einen geregelten Generator handelt, der gesteuert aktiviert werden kann. Ich habe jetzt zwar keinen Schaltplan, aber auf dieser Seite ist z.B. die Steckerbelegung des Motorsteuergeräts dokumentiert und dort ist zu sehen, daß mehrere Kabelverbindungen zu der Lichtmaschine führen. Onlineübersetzer befindet sich links unten. Die Pins 33, 43, und 46 sind laut dieser Liste zu der Lichtmaschine geführt. Die Pins <52 sind hier jetzt nicht mehr zu sehen bzw. nur noch für zahlende Mitglieder, aber diese haben mit der LiMa nix zu tun. Vom SAM direkt führt auch noch eine Leitung zur LiMa und zwar vom Stecker N11-1 Pin 6, siehe jene Seite. Evtl. hat hier ja jemand einen Schaltplan vom 451 Turbo, damit man dort sieht, welche Funktionen die von mir beschriebenen Zuleitungen haben Du solltest auch mal den Stecker an der LiMa auf Drahtbrüche oder sonstige Beschädigungen kontrollieren.

Kommt natürlich auch auf das Alter und den Ladungszustand der Batterie an, aber zwei bis drei Stunden würde ich einer geladenen Batterie schon zutrauen. Ich denke mal, die elektrische Kraftstoffpumpe im Tank dürfte dabei vermutlich am meisten Strom brauchen, des weiteren noch die Aktuatoren für Kupplung und Getriebe, hier könnte man auf manuell stellen, um überflüssige Schaltvorgänge zu vermeiden. Daneben eben noch die Steuergeräte und die Zündung. Wie Du schon geschrieben hast, sollte man natürlich alle überflüssigen Verbraucher deaktivieren, aber die Bremsleuchten und Blinker würde ich deshalb trotzdem noch in Aktion lassen!

Gefunden! Das Haus verliert nix! 😁 Ich meinte damit diesen Beitrag und den darin verlinkten jenen Beitrag! Damit will ich aber jetzt nicht sagen, daß dies etwas mit Deinem ursprünglichen Problem zu tun hat. Es soll lediglich eine Erklärung für diesen Stecker bzw. die unerklärliche dritte Ader dieser Leitung sein! 🤔

Sorry, das war natürlich Blödsinn, was ich geschrieben habe, denn hier im Beitrag geht es ja um einen 450er Smart! 🙄 Der Stecker rechts am Bildrand ist auf jeden Fall der des Schaltaktuators, das walzenförmige Ding am Getriebe, das aussieht wie ein Anlasser und von manchem auch für einen solchen gehalten wird, z.B. auf dieser Seite! 😁 Bei dem Stecker mit der roten und der weissen Zuleitung, bei dem die dritte Ader bündig mit der Isolation abgeschnitten ist, kommt es eben drauf an, wo der aufgesteckt war, das ist ja auf Deinem Bild nicht erkennbar. War der auf einem Sensor am Getriebe aufgesteckt? 🤔 Auf dieser Seite ist ja das 450er Getriebe abgebildet. 🙂 Auf welchem Anschluss war denn der abgebildete Stecker drauf? Auf jener Seite sind ja die Steckerbelegungen im Umfeld des Getriebes dokumentiert. Ich vermute mal, es handelt sich dabei um den ganz unten auf der Seite beschriebenen Stecker zum Drehzahlsensor des Getriebes, denn der hat ja laut Beschreibung eine weisse und eine rote Zuleitung. 🙂 Dann müsste er auf dem Sensor 3. auf der oben verlinkten Seite aufgesteckt gewesen sein. Dann könnte es sein, daß die dritte Leitung etwas mit dem Schirm dieses Kabels zu tun hat. Gemäß dieser Seite, auf der die Steckerbelegung des Motor-/Getriebesteuergeräts dokumentiert ist, liegt nämlich die rote Leitung als Spannungsversorgung auf dem Pin 11 des MEG und die weisse Leitung als Sensorleitung auf dem Pin 30 dieses Kabels. Auf dem Pin 31 ist eine schwarze Leitung als Screening Cable beschrieben, was so viel wie Schirmkabel bzw. Abschirmung bedeutet, um Störstrahlungen und elektromagnetische Einstrahlung auf diese Taktleitung zu verhindern. Das ist nämlich nicht einfach nur ein Kabel, sondern eine geschirmte Leitung. Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, dann hat diese Verbindung hier im Forum auch an anderer Stelle schon für Furore gesorgt. Mal sehen, ob ich den Beitrag noch finde.

Und wenn an Deinem Smart noch der hässliche schwarze Tankdeckel bzw. die Blende verbaut sein sollte, dann wäre es allerhöchste Zeit, den gegen das lackierte, weisse Pendant zu tauschen! 😉