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Outliner

Stardiagnose: Kupplungsschleifpunkt??

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Hattich letztens schon bei einer Kugel mit nagelneuem Kupplungsaktuator von Optigear "veredelt" und heute auch bei meiner Flunder mit Serienteil, aber Lukas-Kupplung. Wasn da los?

Habe auch die Gänge durchrattern lassen, Kupplung gepulst, eigentlich alle Funktionen mal durchgerödelt. Fährt und schaltet aber...habe ich was übersehen?

Es bleibt dabei:

 

IMG_0507.jpg.33f4816a7734c7fb71e0081e72d161e3.jpg

bearbeitet von Outliner

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Wenn ich oben rechts auf Deine Bordspannung schaue ist diese unter 12 Volt. Beim Anlernen der Kupplung und des Getriebes gibt die SD vor eine externe Stromquelle (Ladegerät) anzuschließen ans Bordnetz. Versuchs halt mal, vielleicht liegt es daran😉

bearbeitet von Smartdoktor450

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Naja beim Anlernvorgang läuft der Motor da sollte die Spannung nicht das Problem sein. 

Ich würde das aber nicht über bewerten. 

Du kannst mal versuchen direkt nachdem der Motor selbst gestartet ist und du die 5s Stabilisierungszeit abgewartet hast einen kurzen Gasstoß zu geben. Oftmals funktioniert es dann. 

Wenn es nicht funktioniert der Wagen trotzdem gut fährt ignoriere es. 

Du hast ja sowohl ne andere Kupplung wie auch einen anderen Aktuator. Ist schon möglich das der Anlernvorgang damit nicht klar kommt. 


Smart 450 Cabrio 2002 599 71 PS 

Smart 451 2007 Turbo Cabrio 115 PS 

Seres 3 

 

 

 

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Mein Ladegerät mit Erhaltungsfunktion ist abgeraucht bzw dessen Sicherung...😬

Ich probiers mal mit nem Gasstoss. Einen leichten Gasstoss gibt er ja selber, vielleicht reicht das nicht. Mal gucken, fährt ja.

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vor 13 Stunden schrieb Outliner:

Mein Ladegerät mit Erhaltungsfunktion ist abgeraucht bzw dessen Sicherung...😬

Ich probiers mal mit nem Gasstoss. Einen leichten Gasstoss gibt er ja selber, vielleicht reicht das nicht. Mal gucken, fährt ja.

Hallo, mit der Spannung bin ich bei maxpower879 

Endpunkte hast bestimmt auch neu eingelernt und danach den Schleifpunkt.

Hast mal geschaut was die Drehzahlsensoren sagen wenn du nen Gang einlegst und wieder auf N schaltest.

Nicht das die Kupplung nicht richtig trennt.

Hatte das aber letztens auch mal und beim 3 mal hat es dann funktioniert.

Ansonsten hast du die Lösung schon geschrieben   fährt ja und fertig.

Lg Max


450er Coupe Bj.01 / 72 PS,

450er Cabrio Bj.06 / 61PS,

Seat Alhambra FR line Bj. 18 

SD/ DDT4ALL/ VCDS vorhanden

 

 

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Sorry, ich habe selber auch mal ne Kupplung gewechselt und nie was angelernt. Das macht das GSG aus meiner Sicht automatisch lernend. Jedenfalls war das Ergebnis 100%ig. 

 

Wir hatten diese Diskussion zum "Anlernen" schon vor Jahren, der Tenor ging eigentlich in die Richtung: "Es wird überbewertet" . 

 

bearbeitet von 380Volt

2010-2016 Smart 451 Dose 71PS  Kassengestell mit MDC 81PS Software 😎

2016-2020 Smart 451 ED Brabus Exclusiv Cabrio😊

2024- ......   EQ 453  Prime Exclusiv Cabrio  MOPF  12/2020  volle Hütte. 😍

 

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Gerade eben schrieb 380Volt:

Sorry, ich habe selber auch mal ne Kupplung gewechselt und nie was angelernt. Das macht das GSG aus meiner Sicht automatisch lernend. Jedenfalls war das Ergebnis 100%ig. 

 

Ja und hinterher wundern sich die Leute das irgend etwas kaputt geht weil nicht sauber elektrisch eingestellt/ angelernt wurde. Das kann manchmal viele km gut gehen, muss es aber nicht.

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vor 32 Minuten schrieb Smartdoktor450:

Ja und hinterher wundern sich die Leute das irgend etwas kaputt geht weil nicht sauber elektrisch eingestellt/ angelernt wurde. Das kann manchmal viele km gut gehen, muss es aber nicht.

Da bin ich ganz bei dir. Weil es nich nötig ist gibt es ja die Funktion in der SD und steht bei jeder Einbauanleitung des Schaltakuators dabei

Wenn es durchgeführt wurde verbessert sich meiner Meinung auch die Funktion der Kupplung.

Hab das jetzt schon öfter gemacht und jeder hat gesagt das Kupplungsverhalten hat sich verbessert

wenn der Kupplungsschleifpunkt neu eingestellt wurde.

Lg Max


450er Coupe Bj.01 / 72 PS,

450er Cabrio Bj.06 / 61PS,

Seat Alhambra FR line Bj. 18 

SD/ DDT4ALL/ VCDS vorhanden

 

 

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wenn ein veränderter (oder defekter, ist das gleiche) Kupplungsaktuator verbaut ist kommt das MEG mir den Strömen um den Schleifpunkt an zu fahren durcheinander. Dann wird mit der Default Spannung zur Ansteuerung gefahren. 
Wenn der Kupplungsaktuator
zu sehr gepimt ist schmoren die Transistoren durch (habe einiger solcher Steuergeräte repariert). 
Dann kann der Strom ab Punkt 2 und 4 nicht soweit zurück genommen werden und die werden zu warm wenn oft geschaltet werden muss (z.B. im Stop & Go). 

Besser ist es das Ansteuern für den originalen Kupplungsaktuator zu modifizieren um es an die Kupplung an zu passen. 
Der Schleifpunkt an sich wird nach jeder Fahrt im EEprom gespeichert. 

 

bearbeitet von EddyC

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Übrigens: Ein Gasstoss per Schippenstiel brachte Erfolg beim Anlernen des Kupplungsschleifpunktes...

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vor 12 Stunden schrieb Outliner:

Ein Gasstoss per Schippenstiel

Warum mit Stiel, saß du nicht im Fahrzeug?

 


smart fortwo coupe mhd passion 71PS 2013

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vor 16 Stunden schrieb Outliner:

Ein Gasstoss per Schippenstiel brachte Erfolg beim Anlernen des Kupplungsschleifpunktes...

wann haste da gas gegeben


andreasma

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Am 8.3.2024 um 08:57 schrieb maxpower879:

 

Du kannst mal versuchen direkt nachdem der Motor selbst gestartet ist und du die 5s Stabilisierungszeit abgewartet hast einen kurzen Gasstoß zu geben. Oftmals funktioniert es dann. 

 

 

vor 10 Stunden schrieb Smart911a:

wann haste da gas gegeben

 


Smart 450 Cabrio 2002 599 71 PS 

Smart 451 2007 Turbo Cabrio 115 PS 

Seres 3 

 

 

 

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Jo, da hätte ich auch noch mal eine Frage zu. Wird das Anlernen bei kaltem oder betriebswarmen Motor/Getriebe durchgeführt?

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Denke das ist relativ egal, ich machs bei warmem Motor, so fährts ja hinterher auch meist. 

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So sehe ich das auch 

vor 18 Stunden schrieb Outliner:

Denke das ist relativ egal, ich machs bei warmem Motor, so fährts ja hinterher auch meist. 

bearbeitet von Snoopy_2013

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Am 11.3.2024 um 16:00 schrieb EddyC:

wenn ein veränderter (oder defekter, ist das gleiche) Kupplungsaktuator verbaut ist kommt das MEG mir den Strömen um den Schleifpunkt an zu fahren durcheinander. Dann wird mit der Default Spannung zur Ansteuerung gefahren. 
Wenn der Kupplungsaktuator
zu sehr gepimt ist schmoren die Transistoren durch (habe einiger solcher Steuergeräte repariert). 
Dann kann der Strom ab Punkt 2 und 4 nicht soweit zurück genommen werden und die werden zu warm wenn oft geschaltet werden muss (z.B. im Stop & Go).

 

eine laienhafte Verständnisfrage: was meinst du mit, wenn Aktuator zu sehr "gepimpt" würde, würde das auf die Transistoren im Steuergerät durchschlagen, sie durchschmoren? Ein zu "straff" eingestellter Aktuator? Hatte als ich das gelesen habe nämlich einen kleinen "Hallo-Moment": Mit wurde letztens ein ziemlich straff eingestellter neuer Aktuator verbaut. Der lief dann zwar sehr smooth, aber einige Zeit später war meine Kupplung platt (Zusammenhang? unsicher, weil alte Kupplung!). Nachfolgend ließ sich neue Kupplung nicht anlernen (mutmaßlich verursacht durch Steuergerät). Könnte da ein ursächlicher Zusammenhang bestehen (Transistoren durchgeschmort, weil damals neuer Aktuator zu sehr "gepimpt"?). Das wäre natürlich für mich durchaus relevant/interessant mit Blick auf die Arbeit der Werkstatt!

Danke dir & Gruß, Stefan 

 

 

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vor 34 Minuten schrieb smARt_MZ:

eine laienhafte Verständnisfrage: was meinst du mit, wenn Aktuator zu sehr "gepimpt" würde, würde das auf die Transistoren im Steuergerät durchschlagen, sie durchschmoren? Ein zu "straff" eingestellter Aktuator? 

 

Ich denke eher, Eddy meint, daß dort zu straffe Federn oder Distanzscheiben eingebaut worden sind, um die Vorspannung der Feder zu erhöhen und damit den Schaltvorgang zu beschleunigen.

Du kannst ja mal mit dem Suchbegriff OptiGear hier im Forum suchen, das war ein Anbieter, der dem Aktuator ebenfalls eine höhere Vorspannung gegeben hat, um den Schaltvorgang zu beschleunigen.

Das aber nur als Beispiel, was man an dem Aktuator machen kann.

Es gab eben auch private Bastler, die sich daran probiert und es evtl. übertrieben haben, daß ein zu hoher Strom daraus resultierte, um die Kupplung zu betätigen, was dann die Transistoren im MEG über den Jordan befördert hat.

Ich denke mal, das ist das, was Eddy mit seiner Bemerkung ausdrücken wollte. 😉

Mit der Justage des Aktuators hat das nix zu tun.

 

Wie der Kupplungsaktuator intern aufgebaut ist, das wäre ja auf dieser Seite zu sehen, falls Du das noch nicht wusstest. 🙂

bearbeitet von Ahnungslos

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    • Moin, sehr geehrter Funman, sehr geehrte Forengemeinde !   Auf die Bemerkung:   Habe nun schon 2 x 450er seit ca. 20 Jahren im Dauerbetrieb...Eine derartige Häufung von Federbrüchen war ich bisher (von anderen Marken) nicht gewohnt, musste mich erst daran gewöhnen. Wohl auch deshalb habe ich oft die Brüche nicht zeitnah bemerkt. Die Fahrzeuge bleiben ja auch oft im Fahrverhalten unauffällig im Falle eines Bruches. Daher kann ich mir durchaus vorstellen, daß bei normalen Nutzern ein Bruch erst spät bei einem sonstigen Werkstattbesuch oder bei der technischen Kontrolle (TÜV) durch einen kundigen Prüfberechtigten erkannt wird...dann natürlich verrostet. (Mittlerweile schaue ich bei jeder sich bietenden Gelegenheit danach, habe meist im Fundus jeweils 1 Paar hintere und vordere NEU liegen. Und ja, entgegen meinen sonstigen Gewohnheiten tausche ich die auch gleichzeitig paarweise/beidseitig im Schadensfall ).   Auf die Frage: Wie ich schon schrub: Aus leidvoller Erfahrung und weil auch ich die Vermutung hegte/hege, daß eine mögliche unvollständige oder sparsame Lackierung der neuen Federn Rost und einen Bruch derselben begünstigen würde/könnte, habe ich dann neue Federn vor deren Einbau nochmals sorgsam lackiert (grundiert und decklackiert). Eine deutlich längere Standzeit bis zum nächsten Bruch konnte ich bisher dadurch nicht beobachten/feststellen/erreichen.   Auf die Bemerkung: und:   Einspruch euer Ehren: M.M.n. gibt es auch dort eine Verteilung um einen Mittelwert (Gauß`sche Normalverteilung) mit entsprechenden Ausreißern nach oben und unten...   Auf die Bemerkung: "Haushaltsübliche" Ausstattung einer bescheidenen Hobbywerkstatt in Richtung "Kfz-Wartung und Pflege". Keine Hebebühne oder Halle oder so etwas. Wer das nicht hat oder anschaffen möchte....Es gibt doch Mietwerkstätten...mit Bühnen und sehr umfangreichen Werkzeugbestand und Miete desselben....zusätzlich noch mit kfz-technischer Beratung...falls erforderlich. (Beschreibungen des Tauschens der Federn und Videos gibt es doch im Forum und im Netz (z.B. YT, Youtube) reichlich....).   Auf die Bemerkung:   Die Paarung der Serien-Achsen-Federteller, SAM-Smarts (hinten) mit den seeeeehr preiswerten Federn aus ostasiatischer Fertigung (ATEC, um ca. 20 Euro incl. Steuern und Versand) ist hier unproblematisch. Nicht klemmend und auch nicht viel Spiel. Eben ähnlich der Serienfedern von MB.   Meine Vermutung der Ursachen für das relativ häufige Brechen der Federn hinten und vorn beim Smart 450 sind die relativ grenzwertige Auslegung / Berechnung zu den Erfordernissen ("moderne Konstruktionen" halt). (Ein Prüfberechtigter meinte letztens im Spaß: Wenn der Hersteller "Kugelschreiber"-Federn einbaut, muß man sich über Brüche nicht wundern....). (Ein wolfsburger Qualitätsprodukt hier hat nach 40 Jahren und fast 400 000 km noch immer die Werksfedern drinnen, ohne Bruch derselben...).   mit freundlichen Grüßen verbleibt   hedwig
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