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Dennis_HH

Klimaanlage selber befüllen???

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vor 33 Minuten schrieb smartastico:

Wie trennt man die beiden Flüssigkeiten voneinander, um die Ölmenge zu bestimmen?

gar nicht. Das Öl nimmt das Wasser auf. Es sind nur geringe Mengen. In wieweit diese Menge das beeinflust weis ich nicht. Aber ich denke dies ist zu vernachlässigen.

PAG-Öle sind generell hygroskopisch, das heißt, sie ziehen schnell Feuchtigkeit an. Was für R 134a Klimaanlagen toleriert werden kann.

 

https://www.waeco.com/de-de/de/neuigkeiten/why-pag-oils-have-to-be-protected-against-moisture

 

vor 33 Minuten schrieb smartastico:

Muss man den Kreislauf spülen, um die unbekannte Restmenge an Öl zu beseitigen und dann pauschal 180 ml neues Kompressoröl einfüllen oder gibt es einen anderen "Trick"?

Es kommt drauf an wo die Undichtigkeit war. Manchmal sieht man da auch Öl...manchmal nicht.

Wenn du einen Wagen übernimmst bei dem die Klimaanlage nicht geht.... dann weist du nicht was da schon alles rumgepfuscht wurde. Hier müsste man erst das Leck finden. Trockner tauschen und so viel Öl wie möglich auch der Anlage spülen. Wobei da der Kompressor auf keinen Fall mitlaufen darf. Ohne Öl wäre der sofort hinüber. Gerade beim Smart Kompressor ist das Innenleben reines Alu. Wenn da kein Öl ist frisst der sofort.

 

Mangelnde Schmierung ist die zweithäufigste Ursache für Kompressorschäden.

 

Es gibt wohl Erfahrungswerte wieviel Öl noch drinn ist wenn mit Anlage abgesaugt ...gespült wird. 

Beim Smart kenne ich die nicht...denn dazu müsste man die Anlage Spülen absaugen ...alles zerlegen um dann zu sehen wieviel Öl da noch drin bleibt. Ich glaube nicht das dies hier schon jemals jemand gemacht hat. ....und wie gesagt was die Vorbesitzer des Wagens da alles schon reingepumpt haben weis man halt nicht. 

 

Beim Kompressorwechsel wäre da die vorgehendsweise die selbe..absaugen der Anlage ...alten ausbauen .. zerlegen...Öl auffangen und diese menge zusätzlich einfüllen. 

 

 

 

 

bearbeitet von Smart911a

andreasma

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vor 3 Stunden schrieb smartastico:

Ich gehe davon aus, dass im Trockner sowohl Öl als auch Wasser enthalten sind. Wenn das wirklich so sein sollte und eine Rolle spielt: Wie trennt man die beiden Flüssigkeiten voneinander, um die Ölmenge zu bestimmen?

 

Das Wasser ist in der Trockenpatrone aufgesaugt. Da kann man nichts trennen. Das Öl ist flüssig. 


705 Kilometer mit 19,43 Litern sind 2,75 Liter/100 Km.

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vor 22 Stunden schrieb Smart911a:

Es kommt drauf an wo die Undichtigkeit war. Manchmal sieht man da auch Öl...manchmal nicht.

 

 

 

Meinem Ex-451 Benziner  fehlten alle 12 Monate 50-100 Gramm. Hab das nie nachverfolgt. Nachgedrückt und gut war. 

Aber eben schon mit purem R134a  und nix mit Öl und Dichtmittel was heute gern als 3:1  verkauft wird. 

bearbeitet von 380Volt

2010-2016 Smart 451 Dose 71PS  Kassengestell mit MDC 81PS Software 😎

2016-2020 Smart 451 ED Brabus Exclusiv Cabrio😊

2024- ......   EQ 453  Prime Exclusiv Cabrio  MOPF  12/2020  volle Hütte. 😍

 

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Nein, Orangensaft! 

 

vor 4 Stunden schrieb 380Volt:

mit purem R134a  und nix mit Öl

 


705 Kilometer mit 19,43 Litern sind 2,75 Liter/100 Km.

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Nun habe ich zum 451er doch ein WIS-Dokument (Titel: "Kältemittelkompressor"; Motor: 132, 780) gefunden, in welchem die zu ergänzende Ölmenge beim Austausch von verschiedenen Komponenten angegeben wird, obwohl ich eigentlich was anderes gesucht habe. Die Menge ist bei beiden Motoren gleich:

Zitat

Füllmenge Kältemittelverdichter: 100 cm3

Zusätzliche Füllmenge nach Erneuern vom Kältemittelkompressor: 20 cm3

Zusätzliche Ölfüllmenge beim Erneuern von Kondensator: 30 cm3

Zusätzliche Ölfüllmenge beim Erneuern von Verdampfer: 30 cm3

Zusätzliche Ölfüllmenge beim Erneuern von Saugleitung: 15 cm3

Zusätzliche Ölfüllmenge beim Erneuern von Druckleitung: 10 cm3

Zusätzliche Ölfüllmenge nach dem Erneuern der Trocknerpatrone: 10 cm3

 

 

Über die zusätzlichen 20 ml beim Erneuern des Kompressors wundere ich mich, auch wenn der bei mir nicht ansteht. Wenn man den Kompressor ausbaut, sollten darin 100 ml enthalten sein oder ist er bis "oben voll" mit Öl, sodass er mit 120 ml befüllt ist?

 

Unabhängig von diesen Angaben werde ich beim Kondensator + Trocknerpatrone die vorhandene Menge in den alten Teilen messen sobald der Austausch erfolgt und mich wohl danach richten. Mal sehen, ob sich die Werte einigermaßen mit den o.g. 30 + 10 ml decken werden.

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Auch noch erwähnenswert: 1 cm³ = 1 ml oder cm³ = ml

 


Cabrio         Bj.02 ~300tkm

City Coupe Bj.04 ~120tkm

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Ich habe heute den Karton vom neuen Kondensator Mahle AC 488 000P geöffnet und war gleich wegen den vielen verbogenen Lamellen geschockt, siehe die beiden Fotos von ausgewählten Stellen:

 

0.thumb.jpg.1cfe4fa40cdf7baa8c1d9c4adb812525.jpg

 

1.thumb.jpg.177e3b61d9b85ba472b5f54130c8f202.jpg

 

Also die Google-Bildersuche bemüht und gesehen, dass das wohl normal ist, siehe, z.B.

https://www.amazon.de/MAHLE-488-000S-C-Kondensator-BEHR/dp/B0852KFSSK/ (hier geht es jedoch um den Mahle AC 488 000S)

https://images.ovoko.com/bl/3000x3000/mzn/0/0/0/0/0/1/3/8/4/e0efe7dd463c3cccd48665c08e7e1646-smart_fortwo_ii_skraplacz___chlodnica_klimatyzacji.jpg

https://images.ovoko.com/bl/3000x3000/mzn/0/0/0/0/0/1/3/8/4/3304fdde0230a3d857588bc6ff8b787e-smart_fortwo_ii_skraplacz___chlodnica_klimatyzacji.jpg

 

Da ich heute allerdings zum ersten Mal einen Kondensator in der Hand hatte, würde ich mich freuen, wenn bitte jemand mit mehr Erfahrung schreiben könnte, ob die verbogenen Lamellen normal bzw. unbedenklich sind?

 

Wegen der Trocknerpatrone:

Ich gehe mal davon aus, dass diese bereits im neuen Kondensator eingebaut ist, allerdings will ich den Deckel nicht öffnen, damit ggf. keine Feuchtigkeit eindringt. Weiß jemand, ob die Trocknerpatrone in Folie eingeschweißt oder bereits fertig montiert ist? Blöderweise war der Verschlussstopfen an einer der beiden Öffnungen für die Kältemittelleitungen lose.

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Die verbogenen Lamellen sind leider normal weil die inzwischen hauchdünn sind.

Am besten so gut es geht wieder gerade biegen. 


Cabrio         Bj.02 ~300tkm

City Coupe Bj.04 ~120tkm

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Ich prökel die mit der Nagelfeile am Schweizer Messer wieder gerade. 


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vor 11 Stunden schrieb smartastico:

Ich habe heute den Karton vom neuen Kondensator Mahle AC 488 000P geöffnet und war gleich wegen den vielen verbogenen Lamellen geschockt, siehe die beiden Fotos von ausgewählten Stellen:

 

 

Das ist zwar nicht "normal" so was aus dem Karton zu ziehen, jedoch reicht ein einfaches Anfassen aus um die Lamellen zu knicken.

Wie schon erwähnt, mit kleinem Schraubendreher korrigieren.

 

Die Ultra Spezialisten halten da von außen mit einem Hochdruckreiniger drauf und plätten mal eben 90% der Lamellen....

 


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Nach Rücksprache mit @maxpower879 werde ich den Kondensator reklamieren: Im Normalfall stehen die Kondensatoren unter Druck, was wegen dem offenen Stopfen nicht der Fall ist. Deshalb ist der einbaufertige Trockner nun als gesättigt anzusehen, außerdem weiß man nicht, ob der Kondensator dicht ist.

 

Ich habe mal ein bisschen im Internet recherchiert, weil ich Mahle eigentlich mit Qualität in Verbindung bringe und bin auf den folgenden interessanten Beitrag gestoßen (Quelle: https://www.c-klasse-forum.de/forum/index.php?thread/69035-w204-anleitung-klimakondensator-tauschen-für-anfänger/&postID=795028#post795028)

 

Zitat

Und noch eine Frage an die Experten:

das ist schon mein zweiter Hella-Behr Klimakondensator, der nur liederlich verschlossen bei mir angekommen ist. Die Verschlüsse waren einfache Hartplastikkappen, die einfach so draufsteckten, mehr locker als fest, gezischt hat gar nichts beim Abnehmen (da war also weder Druck noch Unterdruck drauf). Beim wesentlich günstigeren Nissens-Kondensator waren Metallplättchen mit Dichtgummi aufgeschraubt, und beim Aufmachen hat es entsprechend gezischt. Das hat Wertigkeit vermittelt. Kann das beim mehr als doppelt so teuren Premium-Kondensator von Mahle-Behr ernst gemeint sein?

 

"Premium" kann mir dann gestohlen bleiben und ich bestelle einen von Nissens, der auch hier im Forum ein paar Mal für den 451er empfohlen wurde.

bearbeitet von smartastico

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vor 22 Stunden schrieb smartastico:

Nach Rücksprache mit @maxpower879 werde ich den Kondensator reklamieren: Im Normalfall stehen die Kondensatoren unter Druck, was wegen dem offenen Stopfen nicht der Fall ist. Deshalb ist der einbaufertige Trockner nun als gesättigt anzusehen, außerdem weiß man nicht, ob der Kondensator dicht ist.

 

Ich habe mal ein bisschen im Internet recherchiert, weil ich Mahle eigentlich mit Qualität in Verbindung bringe und bin auf den folgenden interessanten Beitrag gestoßen (Quelle: https://www.c-klasse-forum.de/forum/index.php?thread/69035-w204-anleitung-klimakondensator-tauschen-für-anfänger/&postID=795028#post795028)

 

 

"Premium" kann mir dann gestohlen bleiben und ich bestelle einen von Nissens, der auch hier im Forum ein paar Mal für den 451er empfohlen wurde.

Nissens hab ich 2mal im 451 verbaut, da war alles top. 

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Hat am Nissens-Kondensator mal jemand den Filtertrockner gewechselt? Ich wundere mich über den schwarzen Deckel mit dem Innensechskant-Profil, da der Deckel normalerweise über ein Gewinde verfügt und mit einem Sicherungsring am Kondensator befestigt ist. Ist der Trockner, der - auch von Nissens - zusammen mit dem Deckel in der Gewindevariante + Sicherungsring geliefert wird überhaupt mit dem Nissens-Kondensator kompatibel?

bearbeitet von smartastico

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Ich würde gerne auch mal hierzu eine Frage stellen:

Habe anfang des Jahres neuen Öl und Klimakühler eingebaut und die anlage erst einmal leer gelassen.

Letztes WE habe ich mich dann mal an das befüllen gemacht...

Habe hierzu mit einer Pumpe erst einmal ca. 1h leergesaugt und danach ca 10ml Klimaöl mit ca. 1/2 Gasflasche bei laufendem Motor und Klima auf max. eingefüllt. Das hat auch wunderbar geklappt. 

nach ca. 30s ist die Klima direkt angesprungen und so kalt machte die schon seit Jahren nicht mehr (mir sind aber beim tauschen der Kühler (200.000km) viele Stücke in die Hand gefallen ;-)).

Ich mir gedacht, alles super, klappt ja und funktioniert mal auf anhieb.

Habe auch vorher ausgerechent, das es ca. 3/4 Gas aus der Dose sein muss damit die 460g drin sind....

nach 5 min. ein Knall und ein loch im UNtebodenplastik ... Ich denke ich habe den Sprengring nicht richtig drauf gehabt...

und der Trockner bzw. die Patronne lag unterm Auto.

 

Soweit so gut. Habe jetzt einen neue Patrone drin und will den "Deckel" mit den beiden grünen Dichtungen wieder reinstecken und diesmal aber richtig den Sprengring einbauen, damit das nicht mehr vorkommt. 

 

Meine Fragen: 460g und 10ml Öl waren doch die richtigen Angaben oder habe ich da was falsch verstanden...

Und kann mir jemand ein Bild schicken, wie der "Deckel" und der Prengring ausseiht? bzw. wie weit der "Deckel" im Kühler sitzten muss? Da sind ja ca. 3 -4 cm Rillen, kein Schraubgewinde. Die Patronne muss ja ganz nach oben gedrückt werden. Aber wie weit muss der Deckel sein, ich erkenne nicht genau "die Rille" in die der Sprengring muss.

 

Danke schon mal für Eure Hilfe.

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Welches Auto?

Was für ein Kältemittel? 


Cabrio         Bj.02 ~300tkm

City Coupe Bj.04 ~120tkm

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Wohl ein 451. 

 

Mit was hast du den gefüllt? Propan/Butan mische mögen die 451 nicht so gerne.

bearbeitet von MBNalbach

fortwo cabrio, bj 06/00, 600er, aufgebraucht, abgemeldet 

fortwo cabrio, bj 09/01, CDI, verkauft mit 269tkm

fortwo cabrio, bj 04/04, 700er, das Schwarze Elend...

fortwo cabrio, bj 04/19, eq Passion, für die Dame des Hauses 

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vor 8 Stunden schrieb MBNalbach:

Mit was hast du den gefüllt?

 

Ich habe mein 450 Cabrio mit dem Rothenberger Multigas 300 befüllt. Vor ca. 5 Jahren, nachdem ich den Kondensator getauscht habe.

Es funktioniert immer noch. 


Cabrio         Bj.02 ~300tkm

City Coupe Bj.04 ~120tkm

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Jaja, den 450..... Hier gehts aber um einen 451. 

 

Die Frage nach dem Gas ist berechtigt. U.a. auch deshalb, weil die Füllmenge nach Gewicht mit dem originalen Gas und mit PropanButan ja völlig unterschiedlich ist. Deshalb wird das EasyKlima ja auch nach Druck befüllt und nicht nach Gewicht. 

bearbeitet von Funman

705 Kilometer mit 19,43 Litern sind 2,75 Liter/100 Km.

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Und wie max mal irgendwo erklärt hat, zieht das Ersatzgas das Öl im 451 nicht richtig mit und der Kompressor frisst!


fortwo cabrio, bj 06/00, 600er, aufgebraucht, abgemeldet 

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Hallo, na klar, es handelt sich um einen 451 BJ 2008 Cabrio 84PS Turbo.

Ich habe das 134a Klimagas eingefullt und das Klimaoel war von LiquiMoli PAG 46.

 

Ich hoffe ja nciht das ich an der fuellmenge liegt...

Aber erst einmal wuerde ich auf den Sprengring tippen. Deshalb die Frage nach dem Bild und wie Tief die Rille ist die in die er rein muss...

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vor 3 Minuten schrieb TtMgUnN:

Ich habe das 134a Klimagas eingefullt

Wo hast du das gekauft? Haste mal nen Link bitte? Normal wird das an Privatleute ja nicht verkauft. 


705 Kilometer mit 19,43 Litern sind 2,75 Liter/100 Km.

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    • Hallo Smart Gemeinde, ich Versuchs einfach. Status: Berlin, Smart 451 MHD Baujahr 2010 , Benziner 71 PS , 1313 AHN , 130.000 km , gehört meiner Tochter, wurde von Ihr zum Studium 2022 gebraucht angeschafft , nicht "der" hübschte aber ungemein geliebt, ihr Erstwagen halt. Aktuell ist die MKL da, nach dem Start ca. nach 5 Sekunden blinkend und danach dauerhaft. So, wie ich Forum schon aufmerksam gelesen habe , Hinweis : Thema gibts schon..... richtig und alles aufmerksam gelesen , überhaupt deswegen auf dieses Forum gestoßen. Vorgeschichte bzw. seit dem Kauf...alles Gut bis Dezember 2024, dann plötzlich immer mal Temperatur anzeige und MKL, Tochter stehengeblieben ... der Erste Schock im Strassenverkehr von Berlin. Hilferuf an Papa , so und jetzt komme ich ins Spiel. Abschleppen lassen zur Werkstatt.  Erster Anruf war Thermostat, zweiter Anruf war Wasserpumpe.  Abholung kurz vor Betriebsferien Anfang, nach 10 min. Fahrt alles wieder gleich , Temperatur und MKL leuchten und piept. Auto wieder zur Werkstatt , 2 Wochen warten bis Betriebseröffnung, warten , warten , Anruf , Riß in der Zylinderkopfdichtung . nochmal sollte vierstellig auf die bisherigen Kosten (auch schon vierstellig) , abgelehnt. Ab jetzt vielleicht Smart / Motor Liebhaber überspringen. Also der Papa sucht im www und hopla ca. 100€ Zylinderkopfdichtungsflüssigkeit. Bestellt, Auto so swoieso nicht fahrbar, 25 km weit weg, probieren. Also halbwegs nach Anleitung im Regen und 1 Grad mit Schirm über Kühlflüssigkeitsbehälter gestanden eingekippt, Motor 1 Stunde laufen lassen. 24 Stunden stehen lassen, nächsten Tag wieder hin und.... kein Piepen kein leuchten, fährt der kleine ugly Friend , wie früher. ... genauso wichtig ein "Held" wurde geboren. Vorher nichts mit Autos am Hut und plötzlich , war cooles Gefühl. Heckscheibe hält nicht mehr oben , tausch ich , yeah , Glühbirne ausgefallen, tausch ich (ok bei der ersten hatte ich den Drahthebel plötzlich in der Hand , aber yeah. 2025 Ölwechsel und Zündkerzen über Werkstatt läuft, immer noch. Dann in märz 2026 sporadich mal MKL und unrunder Lauf, aber Tochter sagt nach Volltanken alles wie normal ohne Lampe. Fährt aber hole mir schonmal ein OBD Gerät für alles Fälle, TÜV steht an, Bremsen müssen erneuert werden , Werkstatt und Zack TüV . Juni 2026 , 3 Wochen später MKL , auslesen  P0303 kann ich löschen ,ich kann und fährt ohne Anzeige . Stolz wie Bolle und Tochter freut sich. So und plötzlich auf Autobahn, MKL , Notlaufprogramm , Panik, ausfahrt runterrollen einparken mit letzter Kraft. Tochter will nicht mehr . Ich fahre zum Auto, bin abgehärtet, mir egal ob alle Hupen , fahre nur mit manuellen schaltung, bei automatik will er in unterer Drehzahl nicht wirklich. OK, Hemd aufreißen, ok doch kein Kostüm drunter also probiere ich , stolpere ins Smart Forum , Youtubi, , fange an  3 Zündspule , macht irgendwie spass ok, p0303 kommt wieder, naja, mir fällt ein was einmal ging geht bestimmt auch zweites mal auch wenn vielleicht nicht nötig, Also wieder Zylinderflüssigkeit, 1 Bosch Zündkerze, und Zusatz um die Einspritzdüsen zu reinigen, (Zündkerze habe ich 2 Stundengebraucht, Muskelkater wegen der Haltung, Aber läuft ohne P0303 ... 1 Woche, Zündkerze geholt (wird das jetzt jede Woche so, jetzt in 30 min. ) ne P0303 bleibt. Ok was von Einspritzdüse gelesen, geholt beim SmartWerkstatt 20€ , Fehler bleibt,  aber macht Spass, ganz vergessen Tochter ist nicht Mobil. Tauschen was kann es noch sein, OT Sensor, Bordstein schief hingestellt , komm ran, tausch, nö. Ok was mit Elektrik gelesen , oh graus, check Stecker visuell, beim Smart crazy , steh mit Lupe wie ein Detektiv, aha die Kabel am Stecker am Startergenerator porös zum Teil sieht man Kupfer , der Übeltäter ist bestimmt gefunden,  schnell versucht Buddy der mithilft, Stecker erneuert, startet wie immer ..und P0303 , was hier los!! Papa was macht das Auto, Der Teilnehmer ist momentan nicht verfügbar. Die Kommentare meiner Frau erwähne ich hier nicht. Was bedeuten eigentlich die Werte im OBD Livebild - keine Ahnung. Der Wert VPWR (V) bei laufendem Motor ca. 12,8 soll zu niedrig sein, Generator lädt Batterie nicht . Batterie Ladegrät ausgeliehen, man bekomme seit 2 Tagen irgendwie diese Batterie nicht raus, egal, Stromleitung zum Auto, Anschluss, Batterie bei 40% WTF, 3 Stunden später Full, ..WTF. Der Tochter reichts. Ich will aber nicht aufgeben, 1. wichtigster Grund : es macht Spass, warum hat mich das vorher nicht wirklich interessiert , oder ist das  Alter anstatt zu mähen o.ä. ist Schrauben, Egal. Vielleicht zieht er Luft die nicht soll, Starterpilot geholt, wohin sprühen (vorsicht Brennbar 🙂 ). Kompressionsdruck prüfen, aha. Drosselklappe auf Verschmutzung prüfen.. Also gibt es in Berlin  jemand der gerne schraubt, Fehler sucht, der mal ein gutes Auslesegerät ranhält, helfen will , gerne PM an ,mich. Ansonsten Tipps immer gerne. Hinweis ich schraubte bisher auf dem Strassenparkplatz :-). Ansonsten sorry für die spontan lange Einleitung. Hoffen keinen gestört oder gelangweilt zu haben.
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