Ahnungslos

Da gebe ich Dir ohne Zweifel recht, auch wenn es hier auch andere Meinungen gibt. Mir wäre auch ein gut abgehangener 450er lieber als ein 451er, der schlecht gepflegt wurde. Da gehen wir also schon kondom! 😉 Immerhin handelt es sich bei dem ja schon um ein Bj. 2004 mit ESP. Wobei man dies noch mal verifizieren sollte, denn dort steht ja Erstzulassung Februar 2004! Das muss ja nicht das Baujahr sein! Trotzdem wäre es etwas ungünstig, wegen jeder Kleinigkeit in die Werkstatt zu müssen. Vor allem wenn es sich dabei um ein SC handelt und nicht eine der empfehlenswerten Alternativen! 🙂

By the way, ich sehe gerade, daß er auf den Bildern eine grüne Plakette besitzt! Die bekommt ein Smart aber nur, wenn eine Partikelminderungsmaßnahme in den Papieren eingetragen ist. Eine solche ist hier aber nicht erwähnt. Die Crux dabei ist, daß für viele Smarts bei der letzten Zulassung unberechtigterweise eine grüne Plakette vergeben wurde. Angenommen, es wäre keine Partikelminderungsmaßnahme in den Papieren eingetragen und das würde bei einer Neuzulassung bzw. Ummeldung bemerkt werden, dann erhältst Du nur eine gelbe Plakette und darfst damit nicht in Umweltzonen einfahren! Deshalb solltest Du Dir mal die Papiere zeigen lassen, ob dort eine PM2 Maßnahme drin steht!

Mal ne Frage an den TE, kannst Du selbst schrauben oder bist Du wegen jeder Kleinigkeit auf eine Werkstatt angewiesen. Anleitungen und Tipps zum Schrauben bekommst Du zuhauf hier im Forum! 🙂 Das ist für einen 450er Smart eine elementare Voraussetzung, daß man selbst schrauben kann und keine zwei linken Hände mit 10 Daumen dran hat! 😉 Natürlich ist es auch beim 451er Smart von Vorteil, aber der ist eben noch etwas neuer.

Das ist nicht ganz richtig. Dort steht ja, daß der Smart im Kundenauftrag verkauft wird. ⚠️ Und ich gehe mal davon aus, daß dies im Kaufvertrag ebenfalls drin steht und damit die Gewährleistung und Sachmängelhaftung perdu ist, d.h. es keine geben wird. Der Händler tritt dabei quasi nur als Vermittler beim Verkauf zwischen Privatpersonen auf. Die Formulierung Verkauf im Kundenauftrag und Verkauf an Wiederverkäufer sind die gebräuchlichsten Formulierungen, die Gewährleistung und Sachmängelhaftung auszuschließen! Und gerade die Gebrauchtwagenhändler kennen diese Hintertür besser als jeder andere! 😉

Ganz genau kann ich es Dir nicht sagen, aber die beiden Anschlussleitungen des Elektromotors auf dem Pin 3 und 6 des Steckers sind auf jeden Fall dicker als die anderen vier Leitungen. Auf dieser Seite ist eine gute Anleitung über das Erneuern dieses Steckers, in dem auch die Teilenummern der einzelnen Pins genannt werden. Und auf jener Seite ist das auch noch einmal thematisiert. Wenn ich das machen müsste, würde ich min. 0,75 qmm bis 1,0 qmm für die vier Sensorleitungen verwenden und min. 1,5 qmm bis 2,5 qmm für die beiden Motorleitungen.

Damit meinst Du bestimmt den Tankdeckel! 😊 Ich weiss ja nicht, wie viele Ästheten es außer mir im Forum noch gibt, aber für mich ist das unlackierte Exemplar einfach ein NoGo! Das sieht doch sogar an einem schwarzen Smart aus wie ein Geschwür im Panel. 😲 Und wenn man schon das Glück hat, einen Smart in einer Farbe zu fahren, zu dem es auch ein lackiertes Exemplar gibt, dann rüste ich das einfach selbst für wenig Geld nach, dauert keine 2 Minuten! Das ist ja nur eine Blende, die da über den Träger geschoben wird. Und wenn der schon in der Verkaufsannonce drauf hinweist, daß schöne Alufelgen empfehlenswert wären, dann hatte der die bestimmt schon drauf und hat sie aber anderweitig verkauft, weil er sich sicher war, daß sie in Kombination mit dem Smart nicht so viel einbringen als ein separater Verkauf!

Ergänzend noch dazu, im Text der Annonce steht ja drin, daß der Kupplungsaktuator schon mal erneuert wurde, nicht aber die Kupplung! Bei einem Kilometerstand von ca. 140 tkm muss aber damit gerechnet werden, daß diese so ziemlich am Ende ihres Lebens angekommen ist. Von daher sollte man schon mal nen Tausender für eine neue Kupplung einplanen, wenn es bei Smart gemacht wird. Und noch mein obligatorisches Thema, ein mattschwarzer Tankdeckel sieht auch an einem schwarzen Smart beknackt aus! Da würde ich ein lackiertes Exemplar bevorzugen! 😊

Nee, Du hast ja alles relevante schon geschrieben. 🙂 Hoffentlich hast Du Dich da nicht zum neuen Feindbild des KFZ-Meisters Juergen_s gemacht! 😉

Auch das kann ich verstehen, denn viele Inkompetenzlinge unter den Kunden kommen eben schon von vornherein mit der Meinung, daß es im Internet eine gute Lösung gibt, die nix kosten darf! Es gibt für alles zwei Seiten. Das darf aber auf jeden Fall nicht darin münden, daß man planlose Materialschlachten startet, die nix bringen, aber gefälligst voll zu bezahlen sind. So funktioniert es auf jeden Fall nicht, ist aber die Regel! Und wenn das dann noch bei einem Fehler gemacht wird, den seit Jahrzehnten die Spatzen von den Dächern pfeifen wie in diesem Beispiel von Murkel, dort hat sich die Werkstatt zumindest hinterher recht kulant verhalten, oder in jenem Beispiel, dann hört es bei mir echt auf! Noch besser kann man sich als Werkstatt nicht disqualifizieren! 🙄

Da will ich Dir an dieser Stelle gar nicht widersprechen, Max. Das kann ich sogar sehr gut nachvollziehen, wovon Du sprichst. Glaub mir, ich kenne das aus über 40 Jahren Praxis und nicht nur vom Schreibtisch aus! 🙂 Vor allem sporadische Fehler in komplexer Umgebung sind auch bei uns immer ein großes Problem gewesen! Auf der einen Seite musst Du ja etwas machen und auf der anderen Seite wird die Eingrenzung immer schwieriger. Deshalb ist es auch suboptimal, einen einfachen Prozess zum Starten des Motors in einem Maße zu verkomplizieren, der Verteuerungen im Falle von Problemen geradezu vorprogrammiert! Und wenn man so etwas dann auch noch bezahlen muss und alles zu Lasten des Kunden geht, dann wird es vollends abstrakt Vor allem, wenn bekannt ist, daß viele Fehler aus der Verkabelung oder anderen Dingen resultieren, bei denen der wilde Tausch von Steuergeräten eben nicht zum Ziel führt. Aber so lange es der Kunde bezahlt, ist ja alles in Ordnung, oder nicht?

By the way, mein lieber KFZ Meister JUERGEN_S, bezüglich des Verstehens hier mal ein Posting eines Users, dem ich nach langem Hin und Her doch noch weiterhelfen konnte! Ursache war übrigens eine Kleinigkeit in der Verkabelung! 🙂 Especially für Dich und meine anderen Kritiker, die sich über meine Meinung zu den Werkstätten wundern! 😉 Noch Fragen? 🙂 Daß es gute Werkstätten gibt, steht außer Frage, das will ich gar nicht abstreiten. Ich habe ebenfalls eine sehr gute Werkstatt, in der echte Spezialisten arbeiten und die über jeden Zweifel erhaben ist! Wie sehr ich mich darüber freue, kannst Du bestimmt verstehen! 😊 Deshalb empfehle ich die auch bei sich bietender Gelegenheit hier im Forum, der Nachteil davon ist, daß die Wartezeiten sich dadurch verlängern. Aber in dringenden Fällen praktizieren die im Gegensatz zu anderen Spezialisten eine Priorisierung, um jeden zufrieden stellen zu können. In vielen dieser Buden wissen die doch heutzutage gar nicht mehr, wie Kundenorientierung und Kundenbindung geschrieben wird, geschweige denn, was es ist! Aber ich habe eben auch sehr viele andere, negative Erfahrungen in meinem langen Leben machen dürfen und die Zukunft sieht dank der Bildungsmisere in den Schulen, die sich dann in den Berufsschulen und Werkstätten fortsetzt, leider nicht rosiger aus! Die Löhne, die für gute Arbeit bezahlt werden, tun dann ihr übriges, daß sich die Situation nicht zum Besseren ändern wird! 🥺 Gute Leute gehen in die Industrie oder studieren und sind deshalb für die Werkstätten verloren!

Als erstes würde ich mal den Kabelbaum auf Beschädigungen kontrollieren, der von den Aktuatoren und Sensoren zum Motorsteuergerät verläuft. Dort sind Beschädigungen der Verkabelung nicht ungewöhnlich, siehe auch diesen Beitrag! 🙂 Damit ist der Kupplungsaktuator, der Schaltaktuator und der Drehwinkelsensor gemeint. Der Drehwinkelsensor ist ja das flache Bauteil mit dem Stecker schräg oberhalb des Schaltaktuators, in dem ein Potentiometer verbaut ist, das die Position der Schaltwalze an das Motorsteuergerät rückmeldet, siehe unten stehendes Bild. Auch die Anschlüsse der Leitungen an den Steckern wären sehr wichtig. Gerade bei den harten Vibrationen des Dieselmotors wäre es nicht ungewöhnlich, wenn die Leitungen dort einfach abbrechen. Ein solches Problem wäre in diesem Beitrag beschrieben. Beim Smart kommt es eben relativ häufig vor, daß aufgrund von Verkabelungsproblemen Fehlfunktionen ausgelöst werden, die dann auch mit Materialschlachten von Aktuatoren und Sensoren schlecht zu finden sind. Bei einer solchen Vorgehensweise ist die Gefahr groß, sich dadurch noch zusätzliche Probleme einzubauen. Deshalb ist eine kompetente und zielgerichtete Fehlersuche unerlässlich. Mit kompetent meine ich übrigens etwas anderes, als in der Bedienungsanleitung immer gebetbuchartig wiederholt wird! 😉 Dort steht nämlich immer wieder: Wenden Sie sich an eine kompetente Werkstatt in Form eines Smart Centers! 🤔

Das ist ganz einfach zu erklären, der 450er ForTwo und der 452er Roadster bzw. deren Getriebe hat nur eine Schaltwalze im Getriebe eingebaut. Deshalb reicht bei dem auch nur ein Potentiometer für die Positions-Rückmeldung dieser einen Walze und er hat deshalb auch nur drei Anschlüsse. Wie Du dem Blockdiagramm, das 450-3 oben gepostet hat, entnehmen kannst, besitzt das Getriebe des 454 ForFour zwei getrennte Schaltwalzen und für jede Schaltwalze wird eine Referenz für die Position benötigt, deshalb sind in dem Gehäuse des 454 zwei Potis verbaut, um die Position der jeweiligen Schaltwalze über einen entsprechenden elektrischen Wert..an das Steuergerät rückzumelden. Dies ist in dem Blockdiagramm mit dem eingekreisten Drum Position Sensor 1 und Drum Position Sensor 2 symbolisiert. Und deshalb hat dieser Sensor auch 4 Anschlüsse, zwei sind der gemeinsame Anschluss für die Betriebsspannung und Masse und jeweils einer für jeden Sensor, ergibt 4 Anschlüsse. Bei der Draufsicht auf die Antriebsseite des Sensors sieht man auch, daß dies im Prinzip zwei getrennt zu drehende Potis sind. Prinzipiell sind sie innerlich aber gleich aufgebaut wie das im 450er der Fall ist, aber eben mit zwei mechanisch getrennten Schleifern. Nur beim 451er Smart gibt es keinen Drehwinkelsensor mehr, da wird alles von den Impulsgebern des Getriebestellmotors bzw. Schaltaktuators gesteuert. Unten habe ich das Bild eines 451er Getriebes dargestellt, so ähnlich sieht es auch beim 454 ForFour aus mit dem gravierenden Unterschied eben, daß an dem Getriebe noch das Doppelpoti verbaut ist wie in den Bildern von 450-3 zu sehen ist. Darauf ist ja der Schaltaktuator mit seinen zwei Elektromotoren und darunter die zwei Schaltwalzen genauso abgebildet. Bis auf den Drehwinkelsensor, der darauf fehlt, sieht das im Prinzip so aus wie beim 454 ForFour.

In Frage kommen hierfür auch entweder die Lötstellen im SAM, das ist die Zentralelektrik, gleichzeitig auch der Sicherungskasten, im Fahrerfußraum, siehe diese Seite, oder der Stecker. Die Relais für Abblend- und Fernlicht sind in dem SAM verbaut, siehe jene Seite, und über den Stecker N11-3 laufen einige Leitungen mit hohen Stromwerten, was diesem Stecker manchmal den Garaus macht. Auch in diesem Fall wäre es nicht schlecht, mit einem Messgerät umgehen zu können! 😉

Das müsste Phat Red EA8 bzw. C36L sein.

Was hat denn die Lambdasonde mit dem Ölverbrauch des Motors zu tun? 🤔 Eigentlich nix!

Stimmt, der 454 hatte ja die ähnliche Konstruktion wie der Schaltaktuator des 451er Smarts. Dann stimmt das von mir natürlich nicht.

Also wie der Drehwinkelsensor des 454 ForFour aussieht, kann ich Dir nicht sagen, aber der des 450er ForTwo sieht so aus wie unten auf dem Bild zu sehen.

Da ging es glaube ich darum, über die Schaltwippen durch längeres Halten in den Automatikmodus zu kommen! Das war bei manchen Steuergeräten nicht durch ein Software-Update realisierbar.

Das mag ja sein, aber im Falle von Problemen ist die Fehlereingrenzung ungleich schwieriger und damit auch teurer! Und das ist eben für mich auch ein Kriterium! Und bei naiven Gebrauchtwagenkäufern, die von dieser Problematik nix wissen, ist sehr oft auch erst mal ein Beitrag für die noch nicht durchgeführte Umrüstung fällig, der den Zeitwert des Smarts übersteigt. 😯 Wenn man damit sein Geld verdient und deshalb keinen Bezug zu Reparaturkosten hat, diese eigentlich gar nicht hoch genug sein können, ist das natürlich kein Problem, das ist mir schon klar! Jetzt kommst Du wieder! 😉

Steht auch auf der Seite 1 dieses Beitrags! 😉 Video ab 12:40

Natürlich nicht! Ohne eine spezielle Ansteuerung über ein Steuergerät ist im Gegensatz zu einem konventionellen Anlasser kein Betrieb des Startergenerators möglich. Da war der Einwurf des Users Der Neutrale auf der ersten Seite dieses Beitrags wohl etwas irreführend.

Das dachte ich mir schon, daß Du dieser unseligen Gilde angehörst! 😉 Meine Meinung über diese Beutelschneider steht ohnehin fest und wird auch jeden Tag aufs neue bekräftigt durch die unnötigen Materialschlachten, die von diesen "Spezialisten" gestartet werden! 🙄 Von einem KFZ Meister, der etwas von Technik versteht, würde ich zumindest erwarten, daß er die zahlreichen Schwachstellen dieses Edelschrotts nicht einfach negiert, schönredet und so tut, als ob es sich um das Nonplusultra handelt, obwohl so mancher Smartbesitzer dafür schon ein kleines Vermögen los geworden ist! Außer natürlich, wenn es sich um einen Mercedes Mitarbeiter handelt, der davon auch noch, wenn auch indirekt, partizipiert. 🙄 Du wirst lachen, ich bin bzw. war selbst ein Mitarbeiter einer Serviceabteilung eines namhaften Unternehmens, allerdings in einem anderen Marktsegment, dieses war sogar Weltmarktführer in einer Hochtechnologie. Ich war in vergleichbaren Fällen immer einer der lautesten Kritiker der Herren Ingenieure aus der Konstruktion, wenn solch ein Dreck zu Lasten der Kunden zusammen konstruiert wurde! Und die Arroganz, dies den Kunden gegenüber noch als gut zu bezeichnen, ist mir auch immer abgegangen! Da ging es mir eher um den Ruf der Marke und der Mitarbeiter als um die Kosten. Wenn der nämlich erst mal ruiniert ist, dann ist der Rest nur eine Folge davon. Und daran kann nun wirklich niemand gelegen sein! Also so doof, um das nicht zu verstehen, bin ich dann auch wieder nicht! 😉 Aber das ist für mich nicht das Kriterium und der Maßstab! Mir reicht schon jeder defekte Motor und jede teure Materialschlacht, die aufgrund dieses Systems gestartet wird. Persönlich würde ich mir einen mhd nie im Leben kaufen, da ist mir jedes konventionelle System tausendmal lieber! Deshalb finde ich auch die Entscheidung der Arroganzlinge bei Mercedes verwerflich, die kleinen Motoren nur noch mit mhd zu verkaufen, ehe die Zuverlässigkeit nachweislich gegeben ist. Alternativ dazu hätte man die Umrüstungen für alle Fahrzeuge tragen müssen und nicht nur kosmetische Rückrufe starten. Wenn Du MB Mitarbeiter bist, solltest Du wissen, was damit gemeint ist! 😉

Du verstehst nix, aber auch gar nix von dieser Problematik 🙄 Nur weil Dein Smart noch keine Probleme in dieser Richtung hatte, kannst Du nicht sicher sein, daß dies auch so bleibt. Es geht ja nicht nur darum, daß dieses System anfällig ist, vor allem wenn nicht alle Updates nachgerüstet wurden, sondern daß beim Auftreten von Problemen unter Umständen keine einfache Diagnose und Behebung möglich ist. Bei einem konventionellen Anlasser ist dies bei weitem ungleich einfacher. 😉 In solchen Zeiten, in denen die Werkstätten ohnehin nur noch Materialschlachten kennen und auch praktizieren, ist das natürlich ein hervorragendes Entree in eine solche, ohne daß Du als Besitzer die Möglichkeit hast, etwas nachzuvollziehen oder das Gegenteil nachzuweisen.

Das mit der 0 im Display ist offensichtlich nur beim 450er Smart so, Auf jeden Fall ist wie von 450-3 angemerkt die Sicherung 24 beim 451er Smart für die Bremsleuchten, siehe diese Liste, und irgendwo scheint bei Dir ein Kurzschluss bei Kälte vorzuliegen, der dann beim Betätigen des Bremspedals diese Sicherung zum Auslösen bringt. Der Rest sind dann die Folgeerscheinungen der Fahrzeugsteuerung.