HVO 100

[yueci]

vor 30 Minuten schrieb Funman:

Ach übrigens, das Zweitaktöl ist für die Verdickung von Kraftstoffen ja überhaupt nicht vorgesehen. Auch bei der vorgesehenen Zumischung zu Benzin bewirkt es keine nennenswerte Verdickung des Benzins und es dient auch nicht der Schmierung von Benzinpumpen.

 

Keine Ahnung warum die "Verdickung" des Kraftstoffs irgendein Ziel von Zweitaktöl sein sollte, es dient der Schmierung aller Teile die mit dem Kraftstoff in Berührung kommen und soll mit dem Kraftstoff möglichst Rückstandsfrei verbrennen - nicht mehr und nicht weniger.

 

Insofern verstehe ich die folgende Aussage nicht:

 

vor 36 Minuten schrieb Funman:

...es dient auch nicht der Schmierung von Benzinpumpen.

 

In meiner Piaggio ist es so schmierfähig, dass für die Schmierung aller Lager und bewegten Teile des Motors ein Verhältnis von 1:50 völlig ausreicht.

 

Zum Verständnis:

Meine Aussagen beziehen sich nur auf deine Aussagen zum Zweitakttöl und nicht ob es im Dieselmotor sinnvoll ist oder nicht!

 

Gruß

Marc

 

[Funman]

vor 21 Minuten schrieb yueci:

In meiner Piaggio ist es so schmierfähig, dass für die Schmierung aller Lager und bewegten Teile des Motors ein Verhältnis von 1:50 völlig ausreicht.

 

Ich denke, das ist ein Irrtum. Benzin mit 2% Zweitaktöl wird kaum besser schmieren als reines Benzin. Der Mechanismus wird anders sein: Im Zweitaktmotor findet eine Entmischung statt. Benzin verdampft, verdunstet, mischt sich mit Luft und wird verbrannt, das Öl bleibt zurück und lagert sich an den Wänden im Kurbelgehäuse ab. Natürlich ist diese Entmischung überhaupt nicht vollständig, aber es wird doch im Kurbelgehäuse immer viel mehr Öl vorhanden sein, als das bißchen Benzin mitbringt, das gerade in den Zylinder kommt. Es findet eine Anreicherung des Öls statt. Das Mischungsverhältnis der "Suppe" im Kurbelgehäuse wird sehr anders sein als im Tank. Nur dadurch kann die Schmierung eines Zweitakters mit so kleinem Ölanteil überhaupt funktionieren.

 

Diese Anreicherung funktioniert aber nur im Motor mit "vergastem" Kraftstoff. In Kraftstoffpumpen mit flüssigem Kraftstoff bleibt es bei nur 2% Ölanteil z.B., da reichert sich nichts an, und um Kraftstoffpumpen geht es ja hier.

[Funman]

vor 3 Stunden schrieb yueci:

Keine Ahnung warum die "Verdickung" des Kraftstoffs irgendein Ziel von Zweitaktöl sein sollte

 

Die Schmierfähigkeit von Flüssigkeiten aller Art (Wasser, Dieselkraftstoff, Benzin, Motoröl, 2T-Öl, HVO100) geht zum größten Teil mit der Viskosität. Tatsächlich ist HVO100 ein wenig niedrigviskoser als Mineraldiesel, schmiert deshalb auch prinzipiell ein wenig schlechter. Eine Frage die hier im Raum steht, ist unter anderem, wieviel Zweitaktöl zu HVO100 zugemischt werden müßte, damit die Mischung auf die Viskosität von Mineraldiesel angehoben wird.

[Funman]

Ich hab mal ein paar Minuten gegoogelt. Hier ein paar Belegstellen:

 

HIER habe ich ein Abstract eines SAE Papers von Daihatsu aus 1972 gefunden. Dort haben sie u.a. die Verweildauer des 2-Taktöls im Motor untersucht. Das Öl bleibt bis zu einer Stunde im laufenden Motor und schmiert dort. Es ist also nicht so, daß das Öl schon nach wenigen Takten wieder rausgepustet wird.

 

HIER berichten zwei Besitzer von Yamaha RD400 und ähnlichen Modellen, daß sie beim Zerlegen des Motors Pfützen von 2Taktöl im Kurbelgehäuse gefunden haben. Ein weiterer berichtet, daß er zwar keine Pfütze gefunden hat, aber alle Teile im Kurbeltrieb mit "dickem" 2Taktöl reichlich bedeckt waren (was auch meine Erfahrung ist). Es wird reines dickflüssiges Öl gefunden, kein Gemisch!

 

HIER berichtet ein Instandsetzer von Bootsmotoren (Teilnehmer "Goose" 12-11-2007), daß Kunden mit ihrem 75PS Johnson 2Takter regelmäßig mit Gemisch zu ihren Fischgründen gefahren sind und dann dort auf "Benzin blank" umgeschaltet haben und den Motor in Teillast laufen ließen. Wie lange fischt man denn wenn man die Fischgründe erreicht hat? Vermutlich einige Stunden. Die Leute haben also den Motor regelmäßig einige Stunden auf reinem Benzin laufen lassen. Erst als sie einmal Vollgas gegeben haben und das Umschalten auf Gemisch vergessen hatten, hats den Motor zerlegt. Woher kam denn die stundenlange Schmierung in Teillast? Offenbar aus dem 2Taktöl, das noch im Kurbelgehäuse verblieben war.

 

Was sagt uns das alles? Das sagt uns, daß dein @yueci Piaggiomotor nicht mit Gemisch 1/50 geschmiert wird. Garnicht überhaupt nicht. Dein Motor wird mit fast reinem Zweitaktöl geschmiert. Daß das Benzingemisch 1/50 irgendeine Schmierwirkung hat, behauptet eigentlich keiner.

 

Und was bedeutet das jetzt für die Schmierung der CDI Hochdruckpumpe? Daß aus der bestimmungsgemäßen Verwendung von Zweitaktöl im Zweitaktmotor überhaupt nicht abgeleitet werden kann, daß das Öl in einer geringen Zumischung im Dieselkraftstoff die Schmierung nennenswert verbessert.

[yueci]

vor 5 Stunden schrieb Funman:

Was sagt uns das alles?

Offensichtlich hast du meine Einlassung nicht verstanden, ich spreche die ganze Zeit vom Zweitaktöl, nicht dem Gemisch.

vor 22 Stunden schrieb yueci:

In meiner Piaggio ist es so schmierfähig, dass für die Schmierung aller Lager und bewegten Teile des Motors ein Verhältnis von 1:50 völlig ausreicht.

An welcher Stelle schreibe ich dass es nicht das Zweitaktöl ist welches die Schmierung ermöglicht? Der Kraftstoff dient lediglich zum Transport und nicht zur Schmierung an sich.

Die Entmischung und Akkumulation an den entsprechenden Stellen findet an den Metallflächen statt, deshalb reicht eine Mischung von 1:50 zur Schmierung meines Motors vollkommen aus. und du schreibst ja selbst:

vor 5 Stunden schrieb Funman:

Das Öl bleibt bis zu einer Stunde im laufenden Motor und schmiert dort.

Übrigens sind Zweitaktöle so formuliert, dass sie eine starke Affinität haben sich mit metallischen Oberflächen zu verbinden, weshalb sie besagte Schmierwirkung durch Akkumulation selbst in kleinen Dosen entwickeln.

 

vor 23 Stunden schrieb Funman:

Auch bei der vorgesehenen Zumischung zu Benzin bewirkt es keine nennenswerte Verdickung des Benzins

Das ist nicht die Aufgabe des Zweitaktöls

 

Gruß

Marc

 

[Funman]

Ok, prima, dann sind wir diesbezüglich der gleichen Ansicht.

[Fatalyty]

2Töl im diesel hat schon mein opa gemacht..... und so ziemlich JEDER den ich kenne mit "altem" diesel.... ich selbst auch...

FAKT ist das die karren alle besser und ruhiger laufen.....