Smart 450 lauwarme Heizung trotz Thermostat wechsel

[marcelmarie7]

Schönen guten abend zusammen ich bin neu hier im forum und grüße erst mal alle ganz herzlich😊

 

 Ich fahre einen smart 450 bj.1999 mit 54 ps.

 Ich suche Circa seit 2 tagen nach eine antwort aber leider erfolglos...😥

Ich habe heute bei Smart und cleverer in Grevenbroich meinen Thermostat wechseln lassen da er nur während der Fahrt immer nur auf 2 eier stehen geblieben ist aber im stand auf 3 eier stand und die Heizung war immer lauwarm...😑 heute abgeholt und siehe da jetzt steht er konstant auf 3 eier aber die Heizung ist immer noch lauwarm auch nach c.a 30km fahrt passiert auch nichts der mechaniker wusste leider auch nicht mehr weiter...aber ich hoffe das ihr mir weiter helfen könnt😁

Lg

[Smart 451]

Ich tippe mal darauf, dass beim Wechsel des Thermostats, der Wasserkreislauf nicht richtig entlüftet wurde.

Ist ein Klassiker beim 450'er.

bearbeitet 8. Januar 2021 von Smart 451

[marcelmarie7]

@Smart 451

Vielen Dank  für die schnelle Antwort ich hab heute mit einer anderen Smart Werkstatt telefoniert und ihm es so geschildert wie hier und er meinte das mein Wärmetauscher bzw die Klappen innen nicht richtig öffnen... hab aber im fußraum Beifahrer Seite den Teppich aufgeklappt und geschaut ob der kleine hebel wo das Seilzug befestigt ist sich richtig bewegt läuft einwandfrei und man hört es dass die klappen bis Anschlag sind...

Das entlüften hat er über ein spezielles Gerät gemacht 

bearbeitet 8. Januar 2021 von marcelmarie7

[yueci]

vor 9 Stunden schrieb marcelmarie7:

smart 450 bj.1999

 

Moin @marcelmarie7,

 

der Wärmetauscher ist mittlerweile über 20 Jahre im Einsatz - es ist sehr wahrscheinlich, dass er sich durch Ablagerungen zugesetzt hat.

 

Mercedes spült das Kühlsystem ihrer PKW mit verdünnter Zitronensäure - bei hartnäckigen Fällen ist es auch möglich über eine kurze Zeit mit der Zitronensäure zu fahren bis ein erneutes Spülen und der Wechsel auf ein reguläres Kühlmittel erfolgt.

 

Gruß

Marc

[marcelmarie7]

@yueci

Ich werde mal nachfragen smart/mercedes nachfragen was es kosten wird den Kreislauf zu spülen oder kann man es auch selber machen?

[yueci]

vor 37 Minuten schrieb marcelmarie7:

oder kann man es auch selber machen?

 

... generell ist es kein Problem, zumindest wenn du in der Lage bist den Smart danach korrekt zu entlüften. Da sehe ich auch das größte Dilemma, einfach so aufs Geratewohl solltest du es nicht angehen, weil du sonst mehr kaputt machen könntest. Also - wenn du es selber machen möchtest hole dir jemanden zur Seite, der sich damit auskennt und dir bei Bedarf helfen kann. Bevor du dich dranmachst, solltest du auch nach Erfahrungen mit dieser Methode googeln.

 

Gruß

Marc

[Funman]

vor 5 Stunden schrieb yueci:

sehr wahrscheinlich, dass er sich durch Ablagerungen zugesetzt hat.

Das wäre aber nur dann relevant, wenn die Heizleistung über Jahre allmählich abgenommen hat. Wenn sie plötzlich weggeblieben ist, dann wird es eher nichts mit Zusetzen zu tun haben. Ob das Problem plötzlich oder allmählich entstanden ist, kann ich den Ausführungen des TE leider nicht entnehmen. 

 

BTW, meine Heizungskühler sind jetzt alle 20 Jahre alt und heizen prima. 

[yueci]

vor einer Stunde schrieb Funman:

Ob das Problem plötzlich oder allmählich entstanden ist, kann ich den Ausführungen des TE leider nicht entnehmen. 

 

...naja - er schrieb:

 

vor 16 Stunden schrieb marcelmarie7:

...die Heizung war immer lauwarm... 

 

und nach dem Thermostatwechsel:

 

vor 16 Stunden schrieb marcelmarie7:

...aber die Heizung ist immer noch lauwarm...

 

Obwohl es offensichtlich nicht von heute auf morgen aufgetreten ist, verwendete ich den Begriff  "wahrscheinlich" um nicht auf diese Ursache determiniert zu sein, ich denke, dass ist allgemein Usus.

 

Gruß

Marc

bearbeitet 9. Januar 2021 von yueci
Fehlerkorrektur

[marcelmarie7]

Danke an alle für die antworten ich glaube ich lass besser die Finger von und fahre mal in einer Werkstatt die sich dass nochmal anguckt...

Komme aus dem Raum Düsseldorf kann mir jemand eine gute werkstatt empfehlen?

Danke im voraus 

Lg

[Tourerjosh]

Hallo, bei meinem Smart 450 funktioniert die Heizung auch nicht so richtig. Wird lauwarm und erst nach 40 Min kommt richtig warme Luft. In den ersten 20 Min nur  40 Grad. Wird ja wahrscheinlich was am Thermostat sein. Ich würde den Fühler erstmal entlüften. Und wenn es das nicht war, nur nen neuen Fühler holen oder empfiehlt sich der Wechsel des gesamten Thermostat? 
 

Danke im Voraus

[Smartdoktor450]

Hallo aus meiner jahrelangen Erfahrung kann ich sagen, das wenn der Thermostat erneut wurde und richtig entlüftet ist, der Heizungskühler definitiv belegt ist so wie yueci das oben schreibt. Ich habe bislang dann immer einen anderen Heizungswärmetauscher eingebaut. Hat jemand das schon mal mit der oben beschriebenen Zitronensäure probiert? funktioniert das? Der Wechsel des Heizungskühlers ist schon immer sehr aufwändig und dauert so 3 Stunden...

[Outliner]

vor 1 Stunde schrieb Tourerjosh:

Hallo, bei meinem Smart 450 funktioniert die Heizung auch nicht so richtig.

Wieviele Eier hast du denn wenn du länger gefahren bist?😂

bearbeitet 17. Januar 2021 von Outliner

[Smart 451]

Am 9.1.2021 um 20:34 schrieb marcelmarie7:

Danke an alle für die antworten ich glaube ich lass besser die Finger von und fahre mal in einer Werkstatt...

 

Komme aus dem Raum Düsseldorf kann mir jemand eine gute werkstatt empfehlen?

Ich kann dir die Smartgarage in Wuppertal empfehlen.

Folge dem Link: (KLICK HIER)

Gruß Andreas

[Tourerjosh]

vor 2 Stunden schrieb Outliner:

Wieviele Eier hast du denn wenn du länger gefahren bist?😂

Irgendwie scheint meine Antwort weg zu sein. Also ich hatte nach 20 Minuten nur ein „Ei“ 😬

[yueci]

vor 3 Stunden schrieb Smartdoktor450:

Hat jemand das schon mal mit der oben beschriebenen Zitronensäure probiert? funktioniert das?

 

Moin,

 

ich habe es nicht probiert, habe aber eben noch ein wenig dazu gelesen und es wird davon abgeraten die dann im Kühlsystem vorhandene Flüssigkeit stark zu erhitzen, weil sich in Verbindung mit dem gelösten Kalk Calciumcitrat bilden soll, was kontraproduktiv wäre.

 

Also heißt es fleißig spülen, wenn man verdünnte Zitronensäure verwendet kann man diese bedarfsweise auch einige Stunden im Kühlsystem lassen (nicht mehr als lauwarm) und dann wieder sehr viel spülen, bis eventuell vorhandene Ablagerungen gelöst und herausgespült worden sind. 

 

Im vorliegenden Fall ist es wohl nicht unbedingt nötig das komplette Kühlsystem zu spülen, möglicherweise reicht es nur den Heizungswärmetauscher zu reinigen, indem man den Zu- und Ablaufschlauch vom restlichen System trennt und gezielt auf der einen Seite einen Wasserschlauch befestigt und spült. Das restliche Kühlsystem sollte aber sauber sein, damit nicht eventuell vorhandene Schwebeteile den Wärmetauscher zusetzen können.

 

Aber wie gesagt ist es nur eine Vermutung, auch wenn die Symptome darauf hindeuten.

 

Gruß

Marc

[Outliner]

Hast du einen Diesel? Der ist sehr effizient, wenn man die Heizung voll aufdreht bei Minusgraden wird der ewig nicht warm.

Aber guck doch mal, ob der Kühler warm wird wenn du nur ein Ei hast. Dann wird dein Thermostat hinüber sein, der Fühler kann nichts dafür.

 

[yueci]

Moin,

 

hier sind jetzt zwei Themen - dies...

vor 3 Minuten schrieb Outliner:

Aber guck doch mal, ob der Kühler warm wird wenn du nur ein Ei hast. Dann wird dein Thermostat hinüber sein, der Fühler kann nichts dafür.

 

...hat nicht mit dieser Frage vom TE zu tun und beantwortet eine später gestellte Frage...

Am 8.1.2021 um 21:43 schrieb marcelmarie7:

...heute abgeholt und siehe da jetzt steht er konstant auf 3 eier aber die Heizung ist immer noch lauwarm auch nach c.a 30km fahrt passiert auch nichts..

 

...also bitte beim Lesen die widersprüchlichen Antworten den entsprechenden Fragen zuordnen 

 

Gruß

Marc

[Funman]

Die Bildung von Calciumcitrat ist imho der Sinn der Spülung mit Zitronensäure, auch heiß. Das ist ein lockeres Pulver und läßt sich nach dem Lösungsvorgang leicht ausspülen. So entkalke ich gelegentlich meine Kaffeemaschine mit gutem Erfolg. Falls der Name der Verbindung nicht korrekt sein sollte, so mögen die Chemiker unter uns das korrigieren. Auf Deutsch, Kalk wird mit heißer Zitronensäurelösung gelöst und in eine Verbindung aus Calcium und Zitronensäure umgewandelt. 

 

Dies können wir jetzt aber gleich wieder vergessen. Da im Kühlsystem kein Kalk und kein Calcium ist. Wo sollte das herkommen, wie soll das da reinkommen. 

[yueci]

Moin @Funman,

 

vor 1 Stunde schrieb Funman:

Wo sollte das herkommen, wie soll das da reinkommen. 

 

...ich habe schon so einiges erlebt und sofern der Vorbesitzer immer destilliertes Wasser verwendet hat sollte alles in Butter sein. Allerdings haben die Kühlsysteme alter Fahrzeuge oft eine unbekannte Geschichte, da ist vieles möglich und wenn schon vermutet wird, dass sich der Heizungswärmetauscher zugesetzt hat, nimmt man auch an, dass das Kühlsystem bereits kompromittiert ist.

 

vor 1 Stunde schrieb Funman:

Die Bildung von Calciumcitrat ist imho der Sinn der Spülung mit Zitronensäure, auch heiß. Das ist ein lockeres Pulver und läßt sich nach dem Lösungsvorgang leicht ausspülen. So entkalke ich gelegentlich meine Kaffeemaschine mit gutem Erfolg.

 

...so habe ich es bisher auch gekannt und in meiner Erinnerung sogar schon von einem User irgendwo gelesen, dass er mehrere Tage damit herumgefahren ist, bevor die endgültige Spülung erfolgte - ich muss mal schauen ob ich den thread wiederfinde. Allerdings habe ich bei meiner letzten Recherche im Netz bzgl. dieser Spül-Methode eben das Calciumcitrat als Problemablagerung bei zu heisser Spülung gefunden, weshalb ich es dann doch erwähnt habe. Letztendlich kann man auch nur mit Wasser spülen und sehen ob und was da herausgespült wird. 

 

Gruß

Marc

[yueci]

Moin,

 

ich habe den alten Thread wiedergefunden - ab hier ist es interessant  - dort wird die Zitronensäure-Methode und ich Kühlerreinigung beschrieben und die Auswirkungen auf die Heizungstemperatur. 

 

Es gibt noch weitere Threads, welche sich mit dem Thema der Heizung beschäftigen, aber dieser ist mit Messdaten gestützt.

 

 

Gruß

Marc

[Tourerjosh]

vor 12 Stunden schrieb Outliner:

Hast du einen Diesel? Der ist sehr effizient, wenn man die Heizung voll aufdreht bei Minusgraden wird der ewig nicht warm.

Aber guck doch mal, ob der Kühler warm wird wenn du nur ein Ei hast. Dann wird dein Thermostat hinüber sein, der Fühler kann nichts dafür.

 

Danke für den Hinweis. Also lieber das Thermostat erneuern, wenn man schon rangeht. Ich würde den Kühlerreiniger ausprobieren. Soll ja bei einigen schon geholfen haben. Ehe ich das Thermostat wechsele.

 

Grüße 

bearbeitet 18. Januar 2021 von Tourerjosh

[Funman]

vor 4 Stunden schrieb yueci:

immer destilliertes Wasser verwendet

Meinen ersten Smart habe ich bis heute 10 Jahre gefahren und mußte noch nie Wasser nachfüllen. Die übrigen Smarts habe ich noch nicht so lange, aber auch da habe ich noch nie etwas nachgefüllt. Sofern das Kühlsystem nicht schon vorher anderweitig defekt ist, wäre also die Frage, wie oft dieses "immer" ist. Und selbst wenn für die Befüllung nach Ablassen einmal Leitungswasser verwendet wurde, ist die Kalkmenge so gering, daß sie nichts zusetzen kann. 

 

Verkalkung kann nur auftreten, wenn das Kühlsystem defekt ist und ständig kocht und damit weitergefahren wird und regelmäßig Leitungswasser nachgefüllt wird. Sowas kommt heutzutage nur noch selten vor. 

 

Achja, verdächtiges weißes Pulver im Kühlsystem ist meist Aluminiumoxid, durch Korrosion. 

 

 

[maxpower879]

Wollte gerade sagen. Ich habe noch nie destiliertes Wasser verwendet. Da passiert absolut nichts. Selbst in den teuren Glaspalästen wird keins verwendet. 

 

[Thinkabell]

Genau wie Maxpower es sagt, in keines unserer Autos ist irgendwann destilliertes Wasser gekommen.

Am Smart (2004) wurde vor ca 3 Jahren die Wapu getauscht, da zum erstenmal Kühlwasser getauscht, BASF G48

dazu und gut war. Nie Wasserverlust gehabt. (außer wegen defekter Lamellen am Kühler einer anderen Marke)

[Smart911a]

ich habe das Wasser schon paar mal ablassen müssen wegen reparaturen / Motortausch . Ich habe immer Leitungswasser genommen und mit G48 Konzentrat 1:1 gemischt. Nie Probleme gehabt.

Im letzten Sommer dann doch immer mal ganz wenig nachfüllen müssen. Das Kühlsystem abgedrückt (So ein Deckel auf den Behälter vorne drauf und mit Handpumpe 1,5 Bar drauf gemacht. Und siehe da der Behälter war an seiner Naht undicht. Also Behälter getauscht. Seitdem auch nichts mehr nachfüllen müssen.