450-3

Ja aber es ist doch alles digital online verifiziert vom offiziellen Portal. Was soll denn da bitte schief gehen? Deswegen sind die ganzen Kriminellen ja auch zu uns geflüchtet, denn gegen so ein super-duper sicheres System haben die einfach keine Chance und gehen freiwillig! Bekanntlich sind die Polizisten in Norwegen auch nur noch damit beschäftigt, älteren Mitmenschen über die Straße zu helfen, seit dort alles so vorbildlich digitalisiert wurde. Ich fürchte, da können wir rückständigen Hinterwäldler einfach nicht mitreden.

Ich finde es eigentlich immer am besten, nicht an etlichen Baustellen gleichzeitig zu arbeiten oder mit Tauschorgien vielleicht neue Fehler einzubauen, wenn es unübersichtlich wird. Wie ist denn jetzt der Stand der Dinge? Der Motor lässt sich starten. Gut, das heißt, das MEG funktioniert, die ZEE hat den Schlüssel erkannt und die Wegfahrsperre entriegelt, die Kommunikation mit dem MEG läuft soweit und die ZEE ist definitiv nicht tot. Der Tacho sieht jetzt alle Steuegeräte auf dem CAN-Bus (=kein Balken und keine dauerhafte Blinkerkontrolle mehr), außer das ABS. Auch gut, damit sollte es, abgesehen vom ABS, keine CAN-Bus Fehler mehr geben. Ja, die Gänge lassen sich nicht schalten, der Start erfolgt verzögert und die LiMa lädt nicht aber das sind vermutlich nur Auswirkungen von anderen Fehlern. Ist die ZEE direkt über die Steuergeräteauswahl (nicht den Kurztest) in der SD erreichbar? Wenn nicht, woran kann es liegen? Ist der Kontakt in der OBD-Buchse gut, liegen 12V an den Pins 8 und 16 sowie Masse an Pins 4 und 5 an? Gibt es eine Verbindung der Diagnoseleitung zwischen Pin 1 der OBD-Buchse und Pin 19 am Stecker der ZEE (Weiß/Gelb)? Falls die ZEE doch erreichbar ist, was steht im Fehlerspeicher? Lassen sich die Fehler löschen, was kommt danach gleich wieder? Wenn das MEG dann auch nicht direkt in der SD erreichbar ist, kann ja nur irgendwas mit der OBD Buchse im Sicherungskasten nicht stimmen. Der Tacho ist ein Sonderfall. Die Diagnose läuft über einen Gatewaydienst in der ZEE. Der Tacho ist also nur erreichbar, wenn auch die ZEE erreichbar ist.

Genau. Und danach muss die Kommunikation zwischen den Steuergeräten funktionieren. Der Schalter im Zündschloss geht an die ZEE und das Startsignal wird von dort per CAN an das MEG weitergegeben. Wer weiß schon, was in der ZEE gerade los ist, momentan ist sie ja anscheinend nicht mal über die Diagnose zu erreichen. Welchen Sinn macht es dann, jetzt nach dem Grund für den verzögerten Anlasser zu suchen? Vielleicht wartet das MEG auch einfach auf das ABS und läuft in einen Timeout. Bevor nicht wieder alle Steuergeräte über die Diagnose ansprechbar sind und alle aktiven CAN-Fehler beseitigt wurden, würde ich die anderen Sachen erst mal zurückstellen. Ab EU3 wird der Generator vom MEG aktiviert, siehe diesen Beitrag von maxpower879:

Ach so, ich dachte es geht nur noch um das ABS . Die Diagnose läuft beim 450 ja noch Oldschool über K-Line und bis auf das KI hat jedes Steuergerät einen eigenen Klingeldraht zur OBD-Buchse. Ein Problem auf dem CAN-Bus sollte da keine Auswirkungen haben. Die Fahrzeugerkennung läuft soweit ich weiß über das Zentralsteuergerät ZEE/SAM aber auch ohne Erkennung nur mit der manuellen FIN kommt man doch trotzdem direkt in die einzelnen Steuergeräte rein. Wenigstens das Motorsteuergerät müsste eigentlich zu erreichen sein, da wissen wir schon sicher, dass es arbeitet. Der Kurztest versucht alles zu erreichen, klar dass dann Fehlermeldungen kommen, wenn einzelne Steuergeräte nicht antworten.

Durch die Hauruckaktion am Sicherungskasten ist ja leider unklar, was dort genau das Problem war. Den Totenschein würde ich jedenfalls erst unterschreiben, nachdem wenigstens noch ein paar Sachen geprüft sind: Versorgungsspannung von Sicherungen f27 und f26 am vorderen Sicherungskasten liegen bei Zündung-ein an Die Spannungen kommen auch am Stecker vom ABS den Pins 17 und 18 (Rot/Grün und Rot/Weiß) an Masse an Pins 19 und 16 (Braun und Braun) liegt an Wenn alles passt, könnte man zur Sicherheit noch den Stecker vom Tacho ziehen und am Stecker mit dem Oszilloskop an den Pins 15 und 16 schauen, ob sich auf dem CAN-Bus was tut. Wenn da nichts zu sehen ist, ist das ABS ziemlich sicher tot (gilt nur für Produktionsdatum ab 16.11.1999). Für die allerletzte Sicherheit könnte ein Blick auf diese beiden Stecker nicht schaden, durch die alle Leitungen durchlaufen. W43/1 ist der Massepunkt vom ABS ... Oder einfach gleich die Elektronik am ABS-Block tauschen. Manche hier haben ja anscheinend unendliche Vorräte an Tauschteilen liegen und sind schneller mit dem Schraubendreher als mit dem Multimeter

Motronic-E-Gas-Getriebe[-Steuerung] (MEG) für Benziner und Elektronische Diesel-Getriebe-Steuerung (EDG) für den Diesel, die eigentlich EDCG heißen müsste, wegen der Common-Rail Technik, aber das war wohl schon zu lang Der 451 hat ein externes Getriebesteuergerät, da heißt die Motorsteuerung vom Benziner nur noch ME und vom Diesel CDI, obwohl es eigentlich ein EDC ist.

Aber warum sehen dann zwei Tachos die ZEE auf dem CAN-Bus nicht? Das kann doch eigentlich nur mit dem Motorsteuergerät allein nichts zu tun haben.

Hat die SD keine Fehlersuche vorgeschlagen? Wäre vermutlich sinnvoller, das erst mal abzuarbeiten. Viel zu sehen gibts an dem Motor ja nicht. Falls vielleicht die integrierten Inkrementalgeber kaputt sind, bräuchte man zum prüfen schon einen kleinen Testaufbau mit Oszilloskop. Ok, sollte man aber trotzdem nicht unterschätzen. Bei mir war ein winziges Loch in der Isolierung, irgendwann anscheinend mal fachgerecht von einer Werkstatt mit Isolierband umwickelt und in Wellrohr versteckt. Als ich sie Jahre später repariert habe, waren über 20 cm innen total korrodiert, weil Feuchtigkeit in die Leitung gezogen ist.

Dann würde ich doch direkt mal schauen, ob für das MEG alle Spannungsversorgungen aus dem Sicherungskasten kommen, wenn die Zündung eingeschaltet ist: Sicherungen f26 und f20 am vorderen und f3 aus dem Sicherungskasten unter dem Sitz (Stecker 2, Pin 8, schwarz/gelb). Ohne die letzte Spannung fährt das MEG nicht richtig hoch und ist über die Diagnose nicht ansprechbar.

Das wussten wir doch noch gar nicht, oder Der eine Balken im Tacho heißt erst mal nur, dass der Tacho eine ganz bestimmte CAN-Nachricht vom Motorsteuergerät nicht sieht. Darum fehlt auch der Tankinhalt und die Temperatur, die stehen da ebenfalls drin. Der Tacho sieht aber auch die ZEE am CAN-Bus nicht, darum traue ich dem einen Balken nicht so recht. Vermutlich ist da noch mehr im Busch. Das MEG kann natürlich trotzdem nicht funktionieren, deswegen frage ich ja.

Licht, Bremslicht und Hupe bekommen, wenn ich das richtig sehe, Dauerplus über die Sicherungen, da hat die ZEE nichts mit zu tun. Die Innenbeleuchtung müsste mindestens direkt über den Schalter funktionieren, da dieser die ZEE umgeht. Blinker und Warnblinkanlage sind interessant, da diese Funktionen von der ZEE gesteuert werden, was heißen würde, dass sie zumindest nicht komplett tot ist und noch auf Eingaben reagiert. Die Fensterheber bekommen Zündplus über das Entlastungsrelais, das muss vermutlich auch von der ZEE eingeschaltet werden. Wie sieht es denn noch mit diesen Fragen aus? Damit könnte man sehen, ob das Motorsteuergerät bei Zündung-ein aufwacht. Außerdem müsste das klicken des Getriebe-Relais, kurz die Benzinpumpe und das Summen der Drosselklappe aus dem Motorraum zu hören sein. Wenn die ZV nicht anspricht, wird vermutlich auch die WFS nicht entriegelt sein, was den Anlasser erklärt. Ansonsten wird es ja sicher auch einen Grund haben, warum es das Auto zum Schnäppchenpreis gab. Wer weiß, was vorher schon alles kaputt war und nur deswegen jetzt nicht funktioniert. Ich würde mit den Basics anfangen und mich langsam von der ZEE aus vorarbeiten. Auslesen, wenn es denn überhaupt geht. Alle Stecker fest? Dann Spannungsversorgungen, besonders ob überall Zündplus ankommt, damit die Steuergeräte aufwachen, dann CAN-Bus checken.

Den Kabelbaum zum Getriebe würde ich vermutlich als erstes checken. B43 ist der Drehwinkelsensor aber das könnte nur ein Plausibilitätsfehler sein, wenn die Steuerung versucht die Schaltwalze anzusteuern aber dann die Position des Drehwinkelsensors nicht zu den Werten vom Inkrementalgeber passt. Im hinteren linken Radhaus, wo der Kabelbaum zum Getriebestellmotor hinter die Plastikverkleidung verschwindet, ist eine bekannte Problemstelle, an der Leitungen gerne aufscheuern.

Und dann? Der Sicherungskasten hängt doch fest verdrahtet im Kabelbaum und lässt sich nicht mal eben zum testen wechseln, wie ein SAM. Nu lass dir doch nicht alles aus der Nase ziehen Einfach mal alle Funktionen durchprobieren / alle Knöpfe bewegen und alles genau auflisten was nicht geht oder sich komisch verhält, schaffst du auch allein. Das geht sogar ohne SD und würde schon mal grob eine Richtung für die weitere Fehlersuche vorgeben. Wahrscheinlich wird die SD sowieso keine Verbindung zum Tacho aufbauen können. Dann siehst du zwar welche Steuergeräte nicht erreichbar sind aber hast immer noch keine Ahnung warum. Um eine vernünftige Fehlersuche wirst du wohl nicht herum kommen.

Die dauerhafte Blinkerkontrolle auch. Allerdings für ein anderes Steuergerät. Ein Balken = Motorsteuergerät Blinkerkontrolle = ZEE / SAM Falls es mit einem Tausch-KI auch nicht funktioniert, könnte der CAN-Bus irgendwo unterbrochen sein. Der Tacho verbindet zwei Stränge des CAN-Bus, einen zum ABS und einen zum Rest. Wenn die drei Warnleuchten des ABS, Trust+ und Bremssystems jetzt nicht leuchten, sieht der Tacho den Zweig zum ABS aber der zweite Strang zum Motorsteuergerät und der ZEE ist unterbrochen, vielleicht schon gleich am Stecker oder irgendwo auf dem Weg zum Stecker der ZEE (Pins 31 und 35). Funktioniert denn sonst alles oder gibt es noch andere Fehler? Lässt sich der Motor starten?

Vor Ort reparieren lassen ist keine Option? Wäre doch sicherlich sinnvoll, erst mal den Fehler richtig zu suchen, bevor es gleich zum Schrottplatz geht. Manchmal sind es ja nur total simple Sachen, wie eine lockere Polklemme an der Batterie, die zu dramatischen Fehlerbildern führen.

Ich wurde gerade noch freundlicherweise darauf hingewiesen, dass es beim 450 (im Gegensatz zum 451) selbstverständlich noch den Drehwinkelsensor am Getriebe gibt, der die absolute Position über ein Poti am Ende der Schaltwalze als Feedback an die Steuerung liefert. An den hatte ich gar nicht mehr gedacht. Das wäre natürlich auch noch eine Möglichkeit, auch wenn mir die CAN-Bus-Lösung trotzdem besser gefällt, da man damit auch gleich noch mitbekommt, wenn ein Fehler im Getriebe vorliegt.

Du könntest die Pulse des Inkrementalsensors mitzählen, wenn der Motor vom Steuergerät angesteuert wird. Der Sensor liefert aber keine absolute Position, nur die relative Bewegung vor und zurück, die tatsächliche Position errechnet dann das Steuergerät. Viel viel einfacher und sicherer ist es aber, sich an den CAN-Bus zu klemmen und die Nachricht mit der Ganganzeige für das Kombiinstrument zu überwachen. Das hat z.B. @Petros_T für seine Ganganzeige im Schaltknauf so gemacht. Edit: Hier (KLICK) habe ich in dem Thread die beiden möglichen CAN-Nachrichten dokumentiert.

Das läuft im 450 alles intern im Motorsteuergerät ab. Beim anlernen des Getriebes merkt sich die Getriebesoftware im Steuergerät die Postionen der einzelnen Gänge über den Inkrementalsensor im Stellmotor. Beim schalten der Gänge wird der Stellmotor soweit bewegt, bis die Position des gewünschten Gangs erreicht ist. Wenn dann alles geklappt hat, weiß die Steuerung, welcher Gang eingelegt sein sollte. Sobald sich das Auto bewegt, wird über den Drehzahlsensor im Getriebe noch verglichen, ob die Drehzahl zur erwarteten Übersetzung passt. Wenn nicht, „fliegt der Gang raus“, was hier ja schon einige User berichteten, die ein falsches Getriebe eingebaut hatten, dass nicht zur Software im Steuergerät passte. Abgesehen vom Drehzahlsensor gibt es kein Feedback aus dem Getriebe, der Rest ist digitale Kaffeesatzleserei in der Software. Sobald die Software meint, dass irgendwas nicht passt, gibt es die drei Balken im Display. Die Ganganzeige im Kombiinstrument kommt digital über den CAN-Bus aus dem Motorsteuergerät.

So sehe ich das eigentlich auch. Im ersten Beitrag klang es aber so, als ob Wachetzi den Fehler wirklich reparieren will (und kurz davor war, gleich mal mit dem falschen Teil anzufangen). Dann ist halt die Frage, welche Tests sinnvoll sind und welche einen schlimmstenfalls weiter in die falsche Richtung lenken, wenn man das System nicht richtig kennt und die falsche Schlüsse zieht. Falls es tatsächlich nur darum geht, den Fehler irgendwie möglichst günstig wegzubekommen, ist ja alles gut.

Die wird über zwei Sicherungen versorgt (20 und 35). Dafür gibt es keine Lampe im smart, kann also auch keine aufleuchten. Ob die Servolenkung funktioniert, interessiert die anderen Systeme im Auto nicht. Auf jeden Fall keine Servounterstützung. Und danach bist du immer noch unsicher, wo genau das Problem liegt, solange du nicht endlich mal nachschaust. Schade aber das entwickelt sich hier ja gerade echt mal wieder zu einem Paradebeispiel dafür, dass das beste Diagnosesystem nichts hilft, wenn man es nicht richtig nutzen will oder kann

C1001 = Signalspannung ist implausibel (Hauptsensor Drehmoment) Steck das Diagnosegerät dran und schau in den Istwerten im Servosteuergerät, was der Drehmomentsensor anzeigt, vor allem wenn sich das Lenkrad gerade von selbst bewegt. Das analoge Signal vom Sensor wird über vier Leitungen zum Steuergerät übertragen. Es gibt einen Stecker am kurzen Kabel, das vom Lenkgetriebe kommt und den am Steuergerät. Beide würde ich auch noch prüfen, ob vielleicht Feuchtigkeit eingedrungen ist und es in den Kontakten grün blüht.

In welchem Steuergerät ist der Fehler gespeichert? Gibt es noch Fehler in anderen Steuergeräten? Der Lenkwinkelsensor (also der im Lenkrad), wird auch noch vom ESP verwendet. Wenn der kaputt wäre, würde die ESP Warnung leuchten, genauso wenn unplausible Daten gesendet werden. Der Drehmomentsensor im Servomotor hingegen wird nur vom Steuergerät der Servolenkung verwendet. Wenn das ESP keine Fehler vom Lenkwinkelsensor im Speicher stehen hat, würde ich erst mal an anderen Stellen suchen. Auf jeden Fall nicht bloß wegen eines Fehlercodes mit einem schwammigen Text ohne Erklärung anfangen, teure Teile auf Verdacht zu tauschen. Hast du mal im Servosteuergerät die Sensorwerte angeschaut, wenn sich das Lenkrad bewegt?

Im Video oben sieht man doch, dass sich das Auto gar nicht bewegt und das Problem ist ja auch nicht unbekannt. Sorry wegen dem furchtbar youtubigen Youtuber, aber die Erklärung ist gut Soweit ich weiß, kann man sich auch beim smart EPS die Sensorwerte über die Diagnose anzeigen lassen.

Die Schlüssel müssen angelernt werden, dabei wird auch die Verbindung zwischen SAM und MEG neu aufgebaut und die Wegfahrsperre lässt sich wieder entriegeln. Dann wäre es sicherlich trotzdem noch gut, das Getriebe und die Kupplung anzulernen, selbst wenn es gerade schon irgendwie läuft. Bei einem 2004er geht das alles auch mit einer Delphi-Diagnose, da muss es nicht unbedingt die StarDiagnose (SD) von Mercedes sein. Lenkradschaltung und der Tempomat (falls vorhanden) müssen aber zwingend mit der SD freigeschaltet werden, damit sie wieder funktionieren. Wenn du keinen Zugriff auf ein Diagnosesystem hast, kann dir vielleicht eines der hilfsbereiten Mitglieder aus dieser Liste (KLICK) helfen.

Sieht für mich eigentlich eher nicht so aus, als ob da irgendwas ohne Flex und Schweißgerät ausgeklipst werden könnte.