thermostad

[marc23]

guten abend leute ich habe da eine frage.

bin grad 50 kilometter gefahren hatte ganz normal drei eier hab dann mein smart einen kilometter den berg runterrollen lassen und plötzlich nur noch zwei eier. ist das normal das dann blos noch zwei eier sind oder nicht aber die heitzung heitz wie verückt auch bei zwei eier der kühler ist auch bomben heiss.

brauch hilfe und oder einen rat

lg marc23

[Ahnungslos]

Wenn Du einen Berg hinunter rollst, dann befindet sich der Motor ja im Schiebebetrieb und dann wird über die Schubabschaltung kein Sprit mehr eingespritzt und verbrannt. D.h. es wird in dieser Zeit auch überhaupt keine Wärme mehr erzeugt. Gleichzeitig entnimmst Du über die voll aufgedrehte Heizung Wärme aus dem Kühlsystem, die wirkt dann quasi wie der Fahrzeugkühler in der Fahrzeugfront.

Deshalb kann es unter diesen Umständen dazu kommen, daß ein Ei wieder weg geht, wenn dieser Schiebebetrieb über eine längere Distanz andauert.

 

Wenn es sich so verhält, daß die drei Eier nach dem Kaltstart normal erreicht werden und die Heizung auch effektiv funktioniert und Wärme abgibt, solltest Du diesem Umstand nicht all zu viel Bedeutung beimessen.

 

Und jetzt fallt über mich her, Ihr Thermostatwechslerfreaks! :-D

[Steffi_Holger]

das ist wieder genau mein thema und er hat die frage ja schon selbst beantwortet!

 

"und der kühler ist trotzdem heiß"

 

mehr sage ich nicht dazu..... :lol: :lol: :lol:

 

 

lg ;-)

[Ahnungslos]

Wenn er vorher schon 50 km gefahren ist, dann ist es vollkommen normal, daß der Kühler heiss ist!

Bist Du der Meinung, daß das Thermostat in diesem Fall defekt ist?

[Ahnungslos]

Falscher Fred!

[ Diese Nachricht wurde editiert von Ahnungslos am 08.11.2009 um 11:23 Uhr ]

[Steffi_Holger]

das mit dem rollen lassen ist sehr grenzwertig.

wie gesagt, das thermostat selbst ist ja leider fast nie defekt sondrn die membran dichtet nicht mehr 100% ab.

ich hatte das selbst schon so wie beschrieben.

im normalbetrieb kaum merkbar. habe es dann ausgetauscht und alles war gut. aber bei den temperaturen ist das ja leicht zu prüfen. ein geringer durchlaß zum großen kreislauf ist ja immer gegeben, jedoch sollte das nach nicht am kühler fühlbar sein. wenn er nach erreichen der 3 eier auch schon wärme am kühler feststellt ist das thermostat nicht 100% i.o.

[Timo]

Na im Sauerland, damals mit dem neuen CDI, bei minus 7Grad mit dem Trekker über die Landstr. 3 Eier, dann kam ein Renter der mit 40km/h über 8km Landstr. fuhr weil es etwas schneite, Heizung volle Pulle und es ging sogar runter bis zu einem Ei. Nachdem das Ei vor mir wech war konnte man wieder fahren und schwupps waren es wieder 3. :-D

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[Ahnungslos]

Marc, verlass Dich ganz auf das Urteil von Holger und tausch das Thermostat aus!

Notfalls mehrfach! :roll:

 

:-D :lol: :-D

[Steffi_Holger]

ich würde das nicht tauschen....

 

 

[Ahnungslos]

Hase, jetzt mal im Ernst!

Wenn der Smart vorher schon 50 km zurück gelegt hat, dann ist es doch vollkommen normal, daß der Kühler heiss ist.

Und wenn Du eine längere Gefällstrecke im Schiebebetrieb zurück legst, dann wird in dieser Zeit keine Wärme durch den Motor erzeugt, weil nix verbrannt wird.

Wenn jetzt gleichzeitig bei voll aufgedrehter Heizung eine Menge Wärme entnommen wird, dann ist es vollkommen normal, daß die Temperatur des Kühlwassers zurück geht!

 

Oder entbehrt das jeglicher Logik?

[yellow-teddy]

Also, bei mir sah es damals so aus, dass ich mit meinem cdi 400 km Autobahn (im Schnitt 110 km/h) weg hatte. 3 Eier. Kaum auf der Ausfahrt angekommen ging das dritte Ei weg. Obwohl (mäßige) Heizleistung da war, war offensichtlich das Thermostat hin.

 

Nach dem Austausch hatte ich keine Probleme die 3 Eier zu erreichen. Dennoch verschwindet es bei voller Heizung nach relativ kurzer Zeit stehend; kommt dann aber auch recht zügig wieder, wenn man weiter fährt. (Ich spreche jetzt überwiegend von Temperaturen unter +3°C) Auf einem Gefälle hier, dass ca. 3 km lang ist, wo man die ganze Zeit rollen kann, verliere ich das 3. Ei defintiv. Und das ist so seit dem ersten Tag des Austauschs.

 

Also gibt es jetzt in meinen Augen 3 Möglichkeiten:

 

1. Das Kühlsystem des Smart cdi ist völlig überdimensioniert

2. Das neue Thermostat war auch schon ein bißchen defekt

3. Es ist halt einfach so und ich lebe damit

 

Bisher bin ich mit 3. ganz gut gefahren. Die Heizleistung ist in Ordnung und ein schlechtes Gewissen habe ich auch nicht. 2 Mal im Jahr Thermostat tauschen um 4 Monate Ruhe zu haben ist mir persönlich zu aufwendig. Zumal, wie oben beschrieben, der Erfolg ohnehin grenzwertig ist.

 

Ich lebe ganz gut damit, dass im Winter auch mal 1 Ei verschwindet. Im Frühjahr und Sommer habe ich keinerlei Probleme.

[blueandrew]

@marc23: Ich stimme Holger zu und würde noch nicht zum Tausch raten, sondern erst noch beobachten. Ich will jetzt nicht wild schätzen, aber nach ca. 15 km normaler Fahrt sollten die drei Eier (ach ich liebe es :) da sein und auch beim Einschalten der Heizung nicht verschwinden.

 

 

[Ahnungslos]

Ich sage es jetzt noch einmal, wenn sich der Motor über eine längere Gefällstrecke im Schiebebetrieb befindet, bekommt er über die Schubabschaltung keinen Sprit mehr, den er verbrennen kann. Ohne Verbrennung erfolgt auch keine Wärmeerzeugung mehr.

Wenn nun über die Heizung dem Motor Wärme entzogen wird, dann ist es vollkommen normal, daß die Temperatur des Kühlwassers geringer wird, auch bei intakten Thermostat!

 

Ende und aus!

[oz42]

Da meinem 451 eine Temperaturanzeige fehlt, habe ich mir einen kleinen Bordcomputer gegönnt, der das anzeigt.

 

Interessant ist, daß er zwar recht schnell 60 Grad erreicht, ab da wird der Temperaturzuwachs langsamer. Richtig warm wird er auch nur außerhalb der Stadt, und kaum steht man mal an der Ampel, fällt die Temperatur kurioserweise wieder. Der CDi ist wohl einfach zu sparsam, um nennenswert Wärme zu erzeugen, denke ich. Kurz: ich finde das Verhalten normal.

 

Olaf

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[Ahnungslos]

Quote:

Am 09.11.2009 um 11:57 Uhr hat oz42 geschrieben: Interessant ist, daß er zwar recht schnell 60 Grad erreicht, ab da wird der Temperaturzuwachs langsamer.

 

Das ist ganz einfach zu erklären, es gibt einen kleinen und einen großen Kühlkreislauf.

Der kleine Kühlkreislauf schliest den Kühler in der Fahrzeugfront erst mal aus, wenn der Motor kalt gestartet wird. Genau dazu ist ja das Thermostat da. Nach einem Kaltstart zirkuliert das Kühlwasser erst mal im kleinen Kreislauf.

Bei 60 Grad wird dann langsam der grosse Kreislauf geöffnet und dadurch wird natürlich zum einen die zirkulierende Wassermenge größer und auch die Wärme entnehmenden Elemente zahlreicher, nämlich die Leitungen nach vorne und vor allem der Kühler in der Fahrzeugfront, der im großen Kühlkreislauf dem System Wärme entnimmt.

 

 

[ Diese Nachricht wurde editiert von Ahnungslos am 09.11.2009 um 15:12 Uhr ]

[rubberduck]

Kleiner Tipp zu dem Thema Thermostat.

Ich hatte meinen Kleinen neulich zum Wintercheck im SC. Und da ist eine Versicherung für 6 Monate mit dabei. Und was ist in der Versicherung mit drin ? Genau. Und was hat mein Kleiner neu drin ? GENAU :)

 

Wobei ich das nichtmal wusste, weil der Check zu einem Zeitpunkt gemacht wurde, als ich noch keine Heizung brauchte.

 

[ Diese Nachricht wurde editiert von rubberduck am 09.11.2009 um 16:13 Uhr ]

[reinosmart]

Habe mal einen neuen Thermostat im Wasserbad erwärmt. Vor 85 °C bewegt sich da noch gar nix, von wegen 60°.

 

 

[LI]

Ist doch gut und richtig so. :)

 

Meines Wissens nach liegt die Öffnungstemperatur bei 90°C...

[Quique]

Yes 90° beim Diesel

 

 

[oz42]

Kommt hin, ich habe meinen heute volle Pulle über die BAB gejagt. Trotzdem waren mehr als 88° nicht drin, und der Kühler blieb kalt.

 

Na, da wird mein kleines Dieselchen im Winter ganz schön mit den Zähnen klappern...

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[AllStyler]

kann ich das thermostat einfach rausziehen (entriegeln mit den metalverschluss) oder muss ich das ganze plastikgehäuse mit wechseln? wie sind die preise für das ersatzteil?

 

 

 

[ Diese Nachricht wurde editiert von AllStyler am 12.11.2009 um 21:20 Uhr ]

[Steffi_Holger]

deine ansaugung sollte nicht so offen sein! :evil:

 

das was du meinst, ist nur der temperaturgeber. der ist beim neuen thermostat mit bei.

im zubehör liegen die thermostaten zwischen 24 und 30 euro.

[AllStyler]

temperaturgeber allein tauschen reicht doch, oder? bei mir sind selten 3 eier an.

 

 

[Ahnungslos]

Quote:

Am 13.11.2009 um 06:48 Uhr hat AllStyler geschrieben: temperaturgeber allein tauschen reicht doch, oder?

Wieso sollte es denn ausreichen, den Temperaturgeber zu tauschen??? :-?

Es ist ja nicht so, daß dieser Temperaturgeber nur eine zu niedrige Kühlwassertemperatur anzeigt, sondern es liegt tatsächlich eine zu niedrige Temperatur des Kühlwassers vor!

Das grundsätzliche Problem mit den Thermostaten ist doch, daß die Membran undicht ist, die bei kaltem Motor die Leitung des großen Kühlwasserkreislaufs verschliesst.

Das führt dann dazu, daß der große Kühlkreislauf immer mehr oder weniger offen ist und das Wasser auch bei kalter Maschine im großen Kühlkreislauf zirkuliert, was eigentlich nicht richtig ist, weil dann der Motor nie richtig auf Betriebstemperatur kommt. Der Temperaturgeber macht dabei nichts anderes als das, was er soll, nämlich die zu niedrige Kühlwassertemperatur korrekt anzeigen bzw. zu messen. Deshalb reicht es auch nicht aus, nur den Temperaturgeber zu tauschen. Der eigentliche Fehler ist ja die undichte Membran des Thermostats. Und deshalb muß auch der Thermostat komplett ausgetauscht werden.

Dies auch deshalb, weil es etwas kontraproduktiv ist, wenn der Motor seine Betriebstemperatur nicht erreicht, weil er zu stark gekühlt wird, schon in Hinsicht auf Verschleiss, Ablagerungen und Kondensate.

Die eigentliche Aufgabe des Kühlsystems ist nämlich nicht, wie der Name suggeriert, den Motor so kühl wie möglich zu halten, sondern im Gegenteil ihn in einem definierten Temperaturbereich arbeiten zu lassen. Und genau das wird durch einen defekten Thermostaten verhindert! :(

 

Da sich der Fred daran entzündet hat, daß bei längeren Gefällstrecken die Temperatur auf zwei Eier zurück fallen kann, obwohl nach dem morgendlichen Kaltstart die Betriebstemperatur korrekt erreicht wird, ist meine Meinung immer noch, daß dies im Winter bei längeren Gefällstecken und voll aufgedrehter Heizung normal ist. Auch die Heizung ist ja im Prinzip ein Kühler, der dem Kühlsystem Wärme entzieht, um damit den Innenraum aufzuheizen. Da durch die Schubabschaltung im Gefälle der Motor keine oder nur minimale Benzimengen verbrennen kann, wird auch keine Wärme mehr darin erzeugt. Im Gegenzuge wird aber durch die voll aufgedrehte Heizung Wärme entnommen. Dies kann dann auch dazu führen, daß die Temperatur auf zwei Eier zurück geht.

Wenn die drei Eier aber von vornherein gar nicht erreicht werden, auch auf längeren Strecken nicht, ist das ein Problem des Thermostats.

 

P.S. Etwas kleineres Bild wär ned schlecht! Erspart lästiges scrollen!

[ Diese Nachricht wurde editiert von Ahnungslos am 13.11.2009 um 08:04 Uhr ]

[Steffi_Holger]

S U P E R A U S F Ü H R U N G !

 

;-)