450 Hintere Bilstein Feder nach 4 Jahren schon gebrochen

[Ralf_47]

Hallo Leute,

 

die Überschrift sagt ja schon vieles. Nach 4 Jahren und ~25 tkm schon gebrochen. Zudem ist das Klebeedikett verdreht drauf geklebt. Naja, ich bin ziemlich enttäuscht. Ich habe nun Eibach Federn drin für 45€ inklu. Versand.

Ich bräuchte nun die untere Gummiauflage, weil die auch kaputt ist. Gibts die noch zu kaufen? Ich habe nix gefunden.

Wo im Internet kann man aktuell die Teilezeichnungen angucken um die Nummer herauszufinden. Vllt. kann man dasTeil noch bei MB/Smart kaufen?

. 

 

 

[Smart338]

vor 1 Stunde schrieb Ralf_47:

... Zudem ist das Klebeetikett verdreht drauf geklebt...

. 

 

 

 

 

 

 

Klebeetikett ist schon richtig, der Smart ist falsch rum. 🙂

 

Die Federn sind ja mit dem Etikett gekennzeichnet, Pfeil zeigt nach oben. Wenn die falsch eingebaut werden, können die natürlich auch defekt werden (durch den nicht korrekten Einbau).

[Bikerchris]

Entweder Materialfehler oder der Stoßdämpfer ist defekt.

Habe auch Bilstein Federn bei mir verbaut und bisher sind alle noch top(ca 90tkm).

[Rollerfahrer]

Ich meine  ,man kann die Federn nicht verkehrt herum einbauen , weil die freien durchmesser oben und unten

sich stark unterscheiden. Als Gummiauflager würde ich die nehmen und das Loch größer schneiden.

Alternativ aus der Seitenwand von einem alten Reifen schneiden. 

 

[Harald_S]

Die Feder war hinten eingebaut ? Laut der Teilenummer gehört die nach vorne.

 

[Rollerfahrer]

Wie kommst du darauf?hier

[Funman]

Die Feder paßt auch vorne nicht. 

 

Die Gummischeibe hat die Teilenummer Q0005360V001000000 und ist aktuell nicht mehr verfügbar. Letzter Preis war 4,06 Euro pro Stück. Vielleicht wird sie noch mal wieder aufgelegt. 

 

Klick.

Klack.

bearbeitet Gestern um 18:37 von Funman

[Ralf_47]

Danke @Funmandu hast halt echt Ahnung. 👍

Danke auch an @Rollerfahrer

 

Gut, die restliche Gummischeibe wird nun so von der Feder angedrückt, ob die sich noch bewegt, keine  Ahnung. Ich beobachte die. 

 

@BikerchrisDie Stoßdämpfer (Sachs) sind genauso alt wie die Federn. 

[hedwig]

Moin, sehr geehrter Ralf_47, sehr geehrte Forengemeinde !

 

Auf die Bemerkungen:

vor 19 Stunden schrieb Ralf_47:

Nach 4 Jahren und ~25 tkm schon gebrochen

und:

vor 19 Stunden schrieb Ralf_47:

Ich habe nun Eibach Federn drin für 45€ inklu. Versand.

und:

vor 19 Stunden schrieb Ralf_47:

Ich bräuchte nun die untere Gummiauflage, weil die auch kaputt ist. Gibts die noch zu kaufen? Ich habe nix gefunden.

 

Ich gebe mal (aus eigener Er-Fahrung (im Wortsinne)) folgendes zu bedenken:

 

Bei "modernen Fahrzeugen" (zu denen ich auch die Smarts 450er rechne) sind die Fahrwerksfedern "scharf kalkuliert" (Kosten, Gewicht, Haltbarkeiten u.v.a.m....).

"Früher" waren solche Teile eher "überdimensioniert" und hielten oft länger als das sonstige Fahrzeug. Diese Zeiten scheinen vorbei zu sein....Fahrwerksfedern sind zu Verschleißartikeln geworden wie z.B. Reifen, Bremsen, Lichtmaschinen i.v.a.m.).

 

Bei den beiden 450er Smarts cdi hier (seit ca. 20 Jahren im Betrieb und jeweils deutlich über 200 000 km) müssen diese Federn (vorne wie hinten) häufiger getauscht werden, wegen Bruchs derselben....Oft nach ca. 80 000 - 120 000 km Standzeiten oder auch schon mal früher, gezählt habe ich nicht...

 

In der "Frühphase" des Autolebens der 450er hier haben das dann noch die "Glaspaläste" kostenlos auf Garantie, später auf Kulanz, erledigt.....nach mehr als 10 Jahren scheint auch das vorbei zu sein.

(Die von "denen" eigenbauten neue Federn waren "schwarz-glänzend" lackiert ohne Farbmarkierungen und/oder irgendwelche Aufkleber. Nachfragen meinerseits wurden nur mit "sind Werksfedern" beantwortet...Oft haben die Glaspaläste das von einem Tag auf den nächsten erledigt gehabt, leider auch mal mit (von mir zu spät erkannten) Schäden z.B. an den vorderen Gummilagern der Querlenker. Die Federbeine hatten sie mutmaßlich oben mittels Schlagschrauber gelöst und dann nach unten zum Federwechsel abgeklappt ohne die Gummilager der Querlenker zu lösen. Dadurch dürften die Gummilager vor-geschädigt worden sein. Musste wohl schnell gehen, durfte kein Geld kosten, und könnte ggf. auch "handwerksgerecht" gewesen sein. Ich weiß es nicht...).

 

Seit einiger Zeit verwende ich beim Wechsel in Eigenregie die sehr preiswerten Federn aus fernen ostasiatischen Ländern. Das Paar jeweils im üblichen Versandhandel um die 20 Euro incl. Steuern und Versand.

Die Federn sehen den "Werksfedern" sehr ähnlich, sind auch "schwarz-gänzend" lackiert und ohne Farbmarkierungen und/oder Aufkleber....großartige Unterschiede beim Fahren merke ich nicht (evtl. bin ich auch zu unsensibel).....Länger halten diese Federn aber auch nicht.

Die Prüfberechtigten (z.B. TÜV u.v.a.m.) sehen natürlich, daß diese Federn mutmaßlich neueren Datums sind, sagen nichts, bemängeln aber auch nichts...

 

IMHO bringt der Einbau irgendwelcher Super-Duper-Marken-Federn (oft zu selbsbewussten Preisen) im alltäglichen Gebrauch keine Vorteile hinsichtlich der zeitlichen oder besser der KM-Haltbarkeiten....

 

(Nun könnte man ja noch an die Oberflächenbeschichtung der Federn denken....Habe in letzter Zeit die neuen Federn auch zusätzlich noch lacktechnisch mit Grundierung (Brantho-Korrux 3 in 1) und gutem KH-Decklack aufbereitet. Alles in "air-brush", (damit auch die Prüfberechtigten keinerlei Unterschiede zur Werksfeder feststellen können, z.B. an der Lackoberfäche..).

Trotzdem halten solche Federn auch nicht länger....die Haltbarkeit hat wohl mit der Oberflächenbeschichtung wenig zu tun...).

 

In den Einbau-Anleitungen zu den hinteren Federn wird auf die vorgeschriebene Einbauposition (10 Grad Versatz zur gedachten Mittel-Linie) hingewiesen...Für die vorderen gibt es auch eine vorgeschrieben Position.....

Bis vor einiger Zeit habe ich das nicht gewusst und/oder nicht daran gedacht und nicht beachtet (die Einbau-Positionen wurden also eher zufällig). Seit einigen Wechseln mache ich das aber... Unterschiede im Fahrverhalten oder den Haltbarkeiten habe ich nicht feststellen können.

Bei den HU halten sich die Prüfberechtigten zu diesen Punkten auch zurück...oder sie prüfen und/oder wissen das nicht. Ich weiß es nicht.

 

Und zu den unteren Gummi-Federtellern: Wie andere schon schrieben: Wenn der Hersteller (MB) nicht liefern kann (oder möchte), mal bei anderen Herstellern schauen. Die haben auch schöne........Gummi-Teller. Kann man entsprechend passend modifizieren...

Oder mal bei den Gummi-Produkten der Industrie schauen (z.B. Gummi-Unterlagen für Werkzeugmaschinen (z.B. Drehbänke u.ä.m.)) oder Auflagen (z.B. für hydraulische Wagenheber). Da gibt es oft erstaunlich ähnliche (oder passend zu machende) Produkte...und auch die Gummi-Mischungen (Härte) könnten den Anforderungen des 450er genügen... Aber DAS prüft der Prüfberechtigte bei der HU wohl eher auch nicht....

 

Fazit: IMHO bringt die Verwendung von teureren (mutmaßlich/wahrscheinlich) "Markenfedern"  beim 450er Smart hinsichtlich längerer Standzeiten (mehr KM) keine Vorteile.

 

mit freundlichen Grüßen verbleibt

 

hedwig

[Smarties 450]

Hallo,

 

meine vorderen Federn sind auch schon 3 mal gebrochen,die hinteren sind noch die ersten

(bald 25 Jahre...)

Meiner Meinung nach brechen die Federn immer an fast der gleichen Stelle,ich denke es ist

der Punkt an dem die Federn zum Lackieren (egal ob Gepulvert oder Nass) aufgehängt

werden,dort kommt dann kein Lack hin und dann beginnt durch Bewegung,Salz und
Wasser so langsam sich der Rost zu bilden,auch die Bruchstelle und unter dem Lack ist 

rostig...

 

Hier im Forum ist irgendwo ein Bild von einer Weißen Feder und da kann man einen kleinen

Schwarzen Punkt wo kein Lack ist,genau sehen,bei den Schwarzen kann man dies schlechter

sehen,vielleicht mal an einer nagelneuen mit dem Fingernagel prüfen?

 

Als Abhilfe habe ich dann die gesamten Federn vorne und hinten gleich nach dem Einbau erst mit

Schwarzer Hammerit Farbe dann mit Seilfett und etwas später dann mit Fluid Film eingeschmiert

und kontrolliere es regelmäßig.

Seit ich das gemacht habe ist mir keine Feder mehr gebrochen...

 

mfg  Smarties 450

 

[Ralf_47]

@Smarties 450Rost kann ein Grund sein, glaube ich persönlich aber nicht.

 

Ich bin der Meinung, daß es am Material liegt. 

1. Der Draht ist zu dünn wegen Gewichtseinsparung. 

2. Das Eisen ist einfach billig hergestellt. 

 

Ich fuhr mal einen Audi 80 B4 TDI mit über 400 tkm (fast 20 Jahre lang). Da waren die Federn so verrostet, daß man fast keinen Lack mehr gesehen hat. Die Federn waren ok bis ich den 26 Jahre alten Wagen verschrotten lies. 

[maxpower879]

Das ist doch schon Fahrzeug bedingt. Der Smart ist so leicht da kannst du keinen dickeren Federdraht nehmen. Die Kiste wird dann zu hart. Der Vergleich mit normalen doppelt so schweren PKW hingt daher einfach. 

Mann kann die Haltbarkeit begrenzt verlängern wenn man vorher allen Rost im Bereich der Federaufnahme entfernt und alles gut konserviert. Aber eben nur bedingt. 

bearbeitet vor 9 Stunden von maxpower879

[Ralf_47]

@maxpower879Auch plausibel, deine Minung. Vllt. meldet sich ja noch ein Fahrwerksexperte. 

 

Mir ist auch aufgefallen, daß die Feder gebrochen ist wo sich der Durcchmesser von 10cm auf 7cm verkleinert hat. Vllt. doch ein Produktionsfehler. Evtl. war der Draht schon zu kalt beim Biegen? 

 

Ich werde die Feder jedenfalls mal zu Bilstein schicken. Kostet nur 5€ Versand. 

Die darf einfach nicht nach 4 Jahren brechen. Datum steht ja drauf. Ist 10/22.

Zum Glück ist da kein größerer Unfall passiert.

[Rollerfahrer]

vor 53 Minuten schrieb Ralf_47:

Datum steht ja drauf. Ist 10/22.

Da wäre dann die Frage , wann hast du sie gekauft , denn Bilstein gibt drei Jahre Garantie.

Ansonstsen bin ich da bei dir , das Material wird immer schlechter , heutzutage wird ja der Massenstahl fast nur noch aus Schrott hergestellt, mit Beimengungen , die die qualität verschlechtern.

bearbeitet vor 8 Stunden von Rollerfahrer

[Ralf_47]

vor 43 Minuten schrieb Rollerfahrer:

Garantie

 

Garantie ist mir egal. Die neuen Eibach Federn haben 45€ gekostet. Die private Arbeitszeit von 2 Stunden zahlt mir sowieso keiner und jetzt noch die Rechnung aus 2022 zu suchen ist mir zu aufwendig.

Das Paket an Bilstein im Eibach Karton 😉mit der defekten Feder ist schon versandfertig. Ich erwarte auch keine Stellungnahme von Bilstein.

[Funman]

vor 2 Stunden schrieb Ralf_47:

Rost kann ein Grund sein, glaube ich persönlich aber nicht.

 

Ist tatsächlich so, Smarties450 hat recht. Zuerst Rost, dann Kerbwirkung, dann Ermüdungsbruch. Tatsächlich ist die Aufhängestelle ein Schwachpunkt, den habe ich auch schon mal ausgebessert vor der Montage. Aber auch das Scheuern der Feder am Teller zerstört die Beschichtung, dann kommt Rost, und dann bricht immer die untere halbe Windung ab, weil da die höchste Biegelast ist. 

[werner s]

vor 5 Stunden schrieb Rollerfahrer:

Da wäre dann die Frage , wann hast du sie gekauft , denn Bilstein gibt drei Jahre Garantie.

Ansonstsen bin ich da bei dir , das Material wird immer schlechter , heutzutage wird ja der Massenstahl fast nur noch aus Schrott hergestellt, mit Beimengungen , die die qualität verschlechtern.

mal eben OT  Stahl wird seit jeher aus Roheisen, Schrott und Zusatzstoffen hergestellt. Der Schrottanteil sagt erst einmal nichts über die Qualität aus.

[Zippotech]

vor 5 Stunden schrieb Ralf_47:

@maxpower879Auch plausibel, deine Minung. Vllt. meldet sich ja noch ein Fahrwerksexperte. 

 

Mir ist auch aufgefallen, daß die Feder gebrochen ist wo sich der Durcchmesser von 10cm auf 7cm verkleinert hat. Vllt. doch ein Produktionsfehler. Evtl. war der Draht schon zu kalt beim Biegen? 

 

Hy zusammen, 

Ich bin zwar kein Fahrwerksexperte kann aber das "Mysterium" Feder vielleicht etwas erhellen. 

Die Härte einer Feder resultiert vereinfacht hauptsächlich aus Anzahl der Windungen im Arbeitsweg + Drahtdurchmesser abhängig von der Güte des Federstahls. 

 

Soweit so einfach solange wir von einer Linear gewickelten Feder sprechen wie sie früher im Fahrzeugbau üblich war. 

Sprich eine Federrate die sich nicht verändert. 

Beim einfedern arbeitet eine Lineare Feder in ihrer Gesamtheit und verteilt die Kraft gleichmäßig. 

 

Jetzt wird es anspruchsvoller. 

Moderne Autos haben eine Progressive Federrate. 

Das bedeutet das sie ihre Eigenschaft über den Arbeitsweg von weich zu hart verändert. 

In der Praxis bedeutet das im Vergleich zu einer Linearen Wicklung das eine progressive Feder ca. 70% Ihres Arbeitslebens nur auf der selben Stelle verrichtet. 

Und genau da brechen dann alle. 

 

Meinen Auszubildenden Verdeutliche ich den Sachverhalt der geplanten Obsolescence gerne am Beispiel eines Tisches. 

Früher :

Wir brauchen einen Tisch der 100kg tragen kann. 

Weil wir Idioten unter denn Kunden haben konstruieren wir vorsichtshalber auf 150kg.

 

Heute :

Wir brauchen einen Tisch für 100kg.

Nach aktuellen Studien nutzen 62,5% der Kunden lediglich 80kg.

35,5% nutzen 90kg.

Bei den 2% Idioten die 100kg versuchen legen wir es auf die Garantie an.!

In Summe ist immer noch Geld gespart. 

 

Gruß Zippo 

[Funman]

vor 13 Minuten schrieb Zippotech:

Moderne Autos haben eine Progressive Federrate. 

 

Möglicherweise. Smart 450 und 451 haben aber lineare Federn, zumindest die Serienteile und die Serienersatzteile, und sie brechen nicht an dem von dir genannten Punkt, sondern am Ende, wie auch oben in den Fotos zu sehen. 

bearbeitet vor 1 Stunde von Funman

[Zippotech]

vor 1 Minute schrieb Funman:

 

Möglicherweise. Smart 450 und 451 haben aber lineare Federn, 

Hy Funman, 

das ist so betrachtet falsch. 

Durch die Änderung des Durchmesser verändert sich die Kennlinie in das Progressive. 

 

Gruß Zippo 

[Zippotech]

Nachtrag :

Der kleine Durchmesser arbeitet weniger als der große Durchmesser, der Bruch ist immer am Übergang des Arbeitsbereich. 

 

Gruß Zippo