Umbau 450

[Ghostimaster]

vor 9 Stunden schrieb maxpower879:

Wozu mehr Druck der Pumpe das ist doch Blödssinn. Wenn sowieso andere Düsen verbaut werden kommt man mit 3,2 Bar bestens hin. (entsprechend große Düse vorausgesetzt)

Außerdem muss die Düsenwahl nach Spitzenladedruck und tatsächlichem Bedarf des Motors erfolgen im Idealfall mit einer Breitbandsonde als Messereferenz im Betrieb. Das was du gerade versuchst bringt dir im besten Fall weniger Leistung und im schlechtesten Fall einen Motorschaden.... 

Es kann dir vorab Keiner sagen welche Düse für dein Setting passt. 

Klar kann man erstmal grob nach Bosch Düsenliste abstimmen wenn man die restlichen Parameter hat. Aber es ist ziemlich sicher, dass im Nachhinein noch Anpassungen am Kraftstoffdruck oder doch andere Düsen Notwendig werden. Insbesondere wenn man nicht weiß was im getunten Kennfeld bei Volllast so einprogrammiert ist. 

 

Erfahrungsgemäß passt die 0280156014 (Dunkelblau) einigermaßen gut mit 3,2 Bar Benzindruck für die meisten Files. 

Diese haben bei 3,2 Bar in etwa den gleichen Durchsatz wie die orange Roadsterdüse bei 3,8 Bar und sind günstig da in vielen 6 Zylindern von MB verbaut. 

Das ist aber auch nur grob gesagt da ja keiner dein File kennt.

 

 

Danke für deine Info bezüglich der Düsen. 🤗

[maxpower879]

vor 8 Stunden schrieb derneutrale:

Ich stimme Dir zu, ohne passende Benzinpumpe macht eine Änderung des Druckreglers keinen Sinn. Aber ebenso macht die Erhöhung der Einspritzleistung der Düsen keinen Sinn.

Somit ist für beides, und erst recht in Kombination, die Erhöhung der Leistung der Benzinpumpe wichtig.

 

vorweg:

der smart hat drei Einspritzdüsen (zur Vereinfachung). Rechne ich jetzt Düsenvolumen mal drei auf Stunden hoch, komme ich auf eine erforderliche Förderleistung:

hellblau        120,9 ->   7,25l X 3 = 21,75

gelb              147,8 ->   8,87l X 3 = 26,61

dunkelblau 178,7 ->   10,72 X 3 = 32,16

Ein korrektes Abstrahlbild der Düse wird nur erreicht, wenn sie mit genügend Druck und Volumen beaufschlagt wird. Ansonsten tröpfelt sie nur oder magert ab. Volumen ist ersetzbar durch Zeit, wenn das Zeitfenster ausreichend groß genug ist. Im Volllastbereich schwierig, da das Zeitfenster für die Einspritzung mit Steigerung der Drehzahl kleiner wird. Druck ist nicht ersetzbar.

 

Die Serie schafft 65 Liter bei 4,9 Bar. Das Ende ist aber nicht 4,9 Bar nur, dass die Förderleistung bei Überschreitung der Druckleistung, rapide sinkt und nicht mehr reicht, um die Düsen zu bedienen.

 

Deshalb auch der Wechsel auf die vom Roadster. Die bringt 110 Liter bei 5 Bar, schafft aber auch locker 6 bis 7 Bar, nur dass dann die Förderleistung sinkt.

unbestätigte Werte aus dem Netz: 65 Liter bei 6 Bar

 

Derzeit liegt bei mir eine Walbro GSS 342 rum. Die bringt folgende Leistungen und reicht damit locker aus:

255 l/h bei 3 Bar

230 l/h bei 4 bar

208 l/h bei 5 bar

178 l/h bei 6 bar

120 l/h bei 7 bar

 

Da aber nur 35 Liter/Stunde benötigt werden, für die großen Düsen, stellt sich mit die Frage, warum ausgerechnet der 4 Bar-Druckregler das Problem sein soll.

 

 

Die Düsen werden allesamt mit 3 Bar von Bosch angegeben. Wozu du jetzt unbedingt mehr Druck fahren möchtest weiß ich nicht. Für das Spritzbild ist das jedenfalls nicht relevant. Die Düsen funktionieren mit 3 oder 3.2 Bar bestens. 

Es gibt diverse Düsen welche in den Smart passen nicht nur die oben genannten muss man halt bisschen suchen. Allerdings reicht die Dunkelblaue in der Regel für einen 0815 Roadstermotor dicke selbst mit Chip. 

Wozu du jetzt unbedingt die Mehrmenge über den Benzindruck holen möchtest ist mir ein Rätsel. Es ist für die Einspritzzeit vollkommen irrelevant ob du die Mehrmenge über eine größere Düse oder mehr Druck holst. Das ist bei gleicher Menge dann logischerweise auch für die Einspritzzeit irrelevant. Wie du aber selbst festgestellt hast sinkt die Förderleistung der Pumpe erheblich bei höherem Druck. 

Daher frage ich mich warum einfach (große Düse, niedrigerer Druck ,Serienpumpe reichlich Reserve wie du ja selbst oben ausgerechnet hast) wenn es auch kompliziert geht. (Trotzdem andere Düse, mehr Druck, zusätzlich andere Pumpe ect. PP. ) Was genau soll der Vorteil dieser Lösung sein? 

Wie gesagt die Verstäubung ist es definitiv nicht die Bosch Düsen funktionieren mit 3 Bar problemlos und werden sogar mit diesem Druck angegeben in diversen von Bosch ausgegebenen Düsenlisten. 

Die Einspritzzeit auch nicht denn ich kann mit 3 Bar und entsprechender Düse das gleiche einspritzen wie mit 4 Bar und kleinerer Düse. Das Timing bleibt dann das selbe. Und zu große Düse mit 4 Bar macht eben auch keinen Sinn weil du dann eben dein Leerlauftuning nicht mehr hin bekommst. 

 

bearbeitet vor 21 Stunden von maxpower879

[CDIler]

Aber Hey, die haben doch alle Ahnung, schliesslich kennen die Fachmänner deren 450er 225Km/h fahren 😆

[Funman]

vor 6 Stunden schrieb maxpower879:

die Bosch Düsen funktionieren mit 3 Bar problemlos und werden sogar mit diesem Druck angegeben

 

Bei z.B. 3,2 Bar Benzindruck wie von dir empfohlen und 1,4 Bar Ladedruck wie oben für 74 Kw angegeben sind es aber nur noch 3,2-1,4 = 1,8 Bar für die Düse und keine 3 Bar mehr wie von Bosch angegeben. 

bearbeitet vor 14 Stunden von Funman

[CDIler]

vor 15 Stunden schrieb derneutrale:

Die Serie schafft 65 Liter bei 4,9 Bar. Das Ende ist aber nicht 4,9 Bar nur, dass die Förderleistung bei Überschreitung der Druckleistung, rapide sinkt und nicht mehr reicht, um die Düsen zu bedienen.

 

Deshalb auch der Wechsel auf die vom Roadster. Die bringt 110 Liter bei 5 Bar, schafft aber auch locker 6 bis 7 Bar, nur dass dann die Förderleistung sinkt.

Es gibt bei Smart von Haus aus für 450/452 nur eine Pumpe die Walbro GSS 284 und die macht 4,9Bar

bearbeitet vor 14 Stunden von CDIler

[maxpower879]

vor 27 Minuten schrieb Funman:

 

Bei z.B. 3,2 Bar Benzindruck wie von dir empfohlen und 1,4 Bar Ladedruck wie oben für 74 Kw angegeben sind es aber nur noch 3,2-1,4 = 1,8 Bar für die Düse und keine 3 Bar mehr wie von Bosch angegeben. 

Nein denn der Benzindruckregler heißt ja nicht umsonst Regler... Es liegen dann immer 3,2 Bar an. Dazu hat er ja die Druckmembrane mit Verbindung zum Saugrohr um unabhängig vom Ladedruck immer den gleichen Kraftstoffabsolutdruck zu liefern. Deswegen hat man ja auch das "Kraftstoffpumpenproblem" mit dem Spitzendruck bei erhöhtem Ladedruck. 

bearbeitet vor 13 Stunden von maxpower879

[Ghostimaster]

So ich habe mir jetzt auch alles durchgelesen und (ich denke zumindest) verstanden, wenn es bei erhöhtem Ladedruck zu einem Spritzdruck Problem durch die Kraftstoffpumpe kommt, dann wäre es doch logisch diese ebenfalls zu "verbessern" bzw. durch eine andere mit mehr Leistung zu ersetzen um dieses Problem nicht mehr zu haben, oder sehe ich das falsch!?

 

Ich möchte eigentlich "nur" einen Roadster Motor mit File und Forge Schläuchen (das PopOff Ventil fliegt raus, ich muss nur noch überlegen wie ich die Öffnung verschliesse) mit einigen Neuteilen (Anlasser, LiMa (mit Spanner von Mike Baylie), Zündkerzen, Zündkabel, Zündspulen, Kupplung mit Ausrücklager (Sachs Performance)) verbauen, das alle Öle (ja auch Getriebe Öl) neu gemacht werden versteht sich von selbst denke ich mal. Meine überlegung ging dann halt weiter dem Motor da er mehr Leistung hat  auch gleichzeitig andere Düsen und einen anderen Druckregler zu geben (da wusste ich noch nicht das es ein Problem mit der Kraftstoffpumpe geben könnte (was allerdings im nachhinein logisch erscheint), die Sachen wollte ich jedoch nicht tauschen um noch mehr Leistung raus zu holen, sondern, um dem Motor es einfacher (bequemer) zu machen das Potenzial was er hat abzurufen.

Der Wagen ist mein Dayli, und wird es auch bleiben da ich mein 450 Cabrio Rechtslenker einfach liebe. 😁

 

Ich habe nicht gedacht das dieser "einfache" Umbau Thread so einen regen Austausch bezüglich der Düsen und allem was damit zusammen hängt auslöst. 🙈

 

PS: Der akuelle Motor in dem 450 hat mittlerweile 108555 Meilen (174702 Kilometer) (erster Motor und erste Kupplung so wie ich bis jetzt heraus gefunden habe) runter (Stand letzten Donnerstag wo er in die Garage gestellt wurde), und seine Kompression lässt mittlerweile arg zu wünschen übrig (nein keine Diskussion bitte was es alles sein könnte) den lasse ich wieder aufarbeiten und Motte ihn dann ein so das ich einen originalen 61 PS Motor mit MEG (82 PS File von MDC) habe wenn ich ihn für einen anderen Smart (ja die vermehren sich irgendwie bei mir) brauche.

bearbeitet vor 11 Stunden von Ghostimaster

[CDIler]

vor 17 Minuten schrieb Ghostimaster:

Ich habe nicht gedacht das dieser "einfache" Umbau Thread so einen regen Austausch bezüglich der Düsen und allem was damit zusammen hängt auslöst. 🙈

 

Das liegt daran, wenn man die Suchfunktion nicht nutzt, daß alles steht schon hier im Forum.

FT700 und Kayli haben schon alles durch, letztendlich kommt trotzdem nicht viel bei rum, denn wenig Hubraum bleibt wenig Hubraum. Merkt man ja schon beim 451, das 1Liter ne ganz andere Macht ist. Da kommt man mit optimierten Serienlader und 200Zeller auf 150PS

Wenn man "tunen" will, sollte man sich schon mal mit allen Bauteilen vertraut machen. Wofür ist das entsprechende Bauteil da, wie funktioniert es und wovon ist es abhängig.

 

Letztendlich wurde alles schon ausprobiert, da 2003 mit dem Roadster noch mehr Leute auf Tuning kamen. Die Foren stehen alle voll mit Infos nach 23 Jahren.

[maxpower879]

vor 44 Minuten schrieb Ghostimaster:

 

 

Meine überlegung ging dann halt weiter dem Motor da er mehr Leistung hat  auch gleichzeitig andere Düsen und einen anderen Druckregler zu geben (da wusste ich noch nicht das es ein Problem mit der Kraftstoffpumpe geben könnte (was allerdings im nachhinein logisch erscheint), die Sachen wollte ich jedoch nicht tauschen um noch mehr Leistung raus zu holen, sondern, um dem Motor es einfacher (bequemer) zu machen das Potenzial was er hat abzurufen.

Der Wagen ist mein Dayli, und wird es auch bleiben da ich mein 450 Cabrio Rechtslenker einfach liebe. 😁

 

 

 

Smart hat das schon gut gebaut. An der Kraftstoffeinspritzung muss nur gearbeitet werden wenn auch gleichzeitig was an der Leistung gemacht wird. 

An der Einspritzung muss nichts modifiziert werden damit der Motor es einfacher hat. 

 

Die Motorsteuerung ist immer bestrebt Lambda 1 zu fahren (außer bei Volllast) 

Alles was du durch Modifikationen anfettest oder abmagerst regelt die Motorsteuerung bis +-20% einfach aus. Am Ende kommt also exakt die gleiche Menge an Kraftstoff im Brennraum an. Der Motor hat es nicht leichter irgendwas abzurufen. 

[Ghostimaster]

vor 7 Minuten schrieb maxpower879:

 

Smart hat das schon gut gebaut. An der Kraftstoffeinspritzung muss nur gearbeitet werden wenn auch gleichzeitig was an der Leistung gemacht wird. 

An der Einspritzung muss nichts modifiziert werden damit der Motor es einfacher hat. 

 

Die Motorsteuerung ist immer bestrebt Lambda 1 zu fahren (außer bei Volllast) 

Alles was du durch Modifikationen anfettest oder abmagerst regelt die Motorsteuerung bis +-20% einfach aus. Am Ende kommt also exakt die gleiche Menge an Kraftstoff im Brennraum an. Der Motor hat es nicht leichter irgendwas abzurufen. 

 

Ok, dann lass ich das so wie es ist, und ändere es nur wenn ich merke (sollte ich es merken) das er nicht genug bekommt von dem er braucht. 😁

[derneutrale]

Muss ich von oben zitieren: es kommt auf das File an.

 

Bei meinem Umbau wird später das Steuergerät an die geänderten Komponenten angepasst und kein fertiges File aufgespielt.

Und die Druckerhöhung in Verbindung mit den größeren Düsen spielen bei der Drehzahl eine Rolle. Wenn die Einspritzzeit kleiner wird, muss der Treibstoff in kürzerer Zeit in den Brennraum injiziert werden. Ist der Druck zu gering und die Düse zu klein, ist das Ventil schon zu und er spritzt ins Ansaugrohr - vergebens. Auch hier magert das Gemisch ab.

[Ghostimaster]

Das File ist auf den 82Ps Roadster Motor angepasst, meine Überlegungen war halt mit ein paar weiteren Änderungen es dem Motor leichter/bequemer zu machen das Ergebnis zu erreichen, wie ich mittlerweile gelesen habe brauche ich mir diesbezüglich keine Gedanken machen. 😁