Mitnehmerstift in der Kurbelwelle ist abgebrochen. Hilfe.

[SemiSmart]

Der kleine Mitnehmerstift (mit einem Durchmesser von ca. 4 mm) für die Riemenscheibe ist in der Kurbelwelle glatt abgebrochen. Hat jemand einen Trick oder eine Idee, wie man den Rest des Stiftes herausbekommt? Das Anbohren ist sehr schwierig, eigentlich braucht man eine Bohrlehre. Das Auto ist ein Smart 451 MHD von 2010, der damals neu gekauft wurde. Der Motor ist sonst top, er hat keinen Ölverbrauch und läuft sehr gut. Wegen eines 3-Euro-Stifts den Motor ausbauen zu müssen, fällt mir schwer. 

Ich bin für jede Hilfe dankbar!

[Funman]

Das Thema hatten wir kürzlich. Lösung war, der Stift ist unnötig. Er ist nur für die Markierung auf der Scheibe nötig, auf die kann man aber verzichten. 

 

Viel interessanter ist die Frage warum der Stift abgeschert ist. Das ist ein Zeichen für evtl. größere Probleme an der Stelle. 

 

Offenbar hat sich die Schraube gelockert, was niemals passieren sollte. Möglicherweise ist jetzt der Wellenstumpf beschädigt. 

bearbeitet vor 2 Stunden von Funman

[SemiSmart]

Danke! Können Sie mir ein Link zum andern Thread geben? Ich habe es nicht gefunden.

Vor einigen Wochen ist das Auto nicht angesprungen dann doch, ab in der Werkstatt. Werkstatt sind Nachbaren im Gewerbehof wo ich meine Firma habe, wir sind gut befreundet aber sie machen relativ wenig Smart Reparaturen. Lange Rede kurz Sinn, Hauptschraube an der Welle war Locher, wieder angezogen. Der Mechaniker meinte, er hat gar keinen Stift gesehen und wusste nicht mal, das es eins geben sollte. Warum war er Locher? Man weiss es nicht. Okay, 3 Wochen später wieder nicht angesprungen (alles dreht, nur Motor wird nicht mitgenommen, genau wie vorher). Auto wieder in der Werkstatt meiner Nachbaren.

 

Schraube wieder Locher. Habe eine neue Schraube und Stift bei Mercedes gekauft. Riemenwelle ist aber beschädigt und in der tat ist der Wellenstumpf etwas in Mitleidenschaft gezogen. Ob es so noch zu gebrauchen ist, weiss man nicht. Wir werden es am Montag wieder zusammen anschauen. Wenn ich das Auto zu Smart hier in Berlin bringe, oh je. 

 

Ich versuche Montag den Wellenstumpf zu fotografieren und vielleicht hat jemand hier mit mehr Erfahrung eine Idee.

[Funman]

vor 21 Minuten schrieb SemiSmart:

Können Sie mir ein Link zum andern Thread geben?

 

Bitteschön.

[SemiSmart]

Danke!!

[Ahnungslos]

vor 1 Stunde schrieb SemiSmart:

Das Auto ist ein Smart 451 MHD von 2010,

 

Das hättest Du jetzt gar nicht dazu schreiben müssen, in diesem Fall war es mir schon beim lesen klar, daß es sich nur um einen MHD handeln kann! 😉

Das Problem ist nämlich auch in diesem Fall das MHD System, auch wenn manche hier das mal wieder anders sehen werden! 😇

Der MHD Motor hat ja keinen Anlasser und keine Lichtmaschine mehr, sondern einen Startergenerator, der beide Aufgaben in einer Komponente erfüllt. Das ist zwar auf den ersten Blick eine Verbesserung, wenn der Motor läuft, dann wird der Startergenerator über den Riemen angetrieben und wenn er steht, dann wird er von diesem über den Riemen gestartet, aber es hat sich schon in zig Fällen zum extremen Nachteil entwickelt! 😒

 

Der Motor wird nämlich mit dem entsprechenden Kraftaufwand über den Riemen gestartet und diese Kraft, die da wirksam wird überlastet nicht nur die Mechanik der Spannvorrichtung und noch einiges andere, sondern er zieht natürlich auch mit der entsprechenden Kraft an der Verbindung Riemenscheibe und Kurbelwelle. Solange die Schraube mit dem vorgeschriebenen Drehmoment angezogen ist, macht das auch überhaupt nix aus, aber wenn der Decoupler, das ist eine gummigefüllte Riemenscheibe, die irgendwann in einer Nachrüstaktion nachgerüstet wurde und die Schraube eben nicht fest genug angezogen wurde, dann geht diese Kraft auf den Stift, weil sich dann die Riemenscheibe gegen die Kurbelwelle beim Start verdreht und genau diesen Effekt, daß der Stift abbricht und sich in den Kurbelwellenstumpf einarbeitet. Da gab es allein hier im Forum schon einige Fälle!

 

War bei Deinem Smart eigentlich die alte Riemenscheine komplett aus Metall verbaut oder die gummigefüllte Riemenscheibe? 🤔

Wenn die gummigefüllte Decoupler Riemenscheibe verbaut war, dann muss diese in einer Serviceaktion nachgerüstet worden sein, denn diese gab es 2010 noch gar nicht! Und dann könnte es natürlich sein, daß bei dieser Nachrüstung die Riemenscheibe nicht mit dem erforderlichen Drehmoment angezogen wurde, weil man dazu ein spezielles Werkzeug in den Zahnkranz der Kurbelwelle einbauen muss, um diese zu blockieren, damit das große Drehmoment zum Anziehen der Schraube überhaupt aufgebracht werden kann. Wenn dies nicht erfolgt und die Schraube mit einem zu geringen Drehmoment angezogen wurde, dann ist dies genau die Folge davon!

Der mickrige Passstift hält nämlich die Kräfte, die zum Starten des Motors erforderlich sind, bei lockerer Riemenscheibe nicht lange aus!

bearbeitet vor 1 Stunde von Ahnungslos

[Ahnungslos]

In manchen Fällen arbeitet sich der Rest des Pins auch richtig in das Material der Kurbelwelle ein, was natürlich äußerst kontraproduktiv ist, siehe z.B. diesem Fall, weil dann der Kurbelwellenstumpf nicht mehr plan ist und auch eine neue Riemenscheibe unter Umständen nicht plan aufliegt und dann eiert, was der Lebensdauer des Riemens alles andere als zuträglich ist!

In jenem Fall hat es sogar die komplette Kurbelwelle innen richtiggehend ausgefräst, das sieht fast aus wie gewollt, der hatte eben das Glück, daß die Stirnfläche trotzdem noch plan war und nach der Montage einer neuen Scheibe alles wieder funktioniert hat!

Und in diesem Beitrag hat einer sich die Mühe gemacht, den Stift auszubohren.

 

Jetzt hast Du auf jeden Fall erst mal genug zu lesen von dieser Fehlkonstruktion mhd.
Und falls es Dir bis jetzt noch nicht aufgefallen sein sollte, ich bin ein absoluter Fan dieser ingenieurstechnischen Meisterleistung! 😄

 

 Über die Ersatzteilversorgung dieses Blödsinns, also den Startergenerator und die entsprechende Elektronik, die ebenfalls viel viel viel teurer sind als die alten Komponenten Lichtmaschine und Anlasser und in der Zwischenzeit schon Lieferprobleme haben, decken wir mal besser das Mäntelchen des Schweigens! 😉

bearbeitet vor 1 Stunde von Ahnungslos

[smartastico]

vor 16 Minuten schrieb Ahnungslos:

Das Problem ist nämlich auch in diesem Fall das MHD System, auch wenn manche hier das mal wieder anders sehen werden! 😇

 

Als "mhd-Geschädigter" gehöre ich sicherlich zu den letzten, die dieses System oder die sehr "kundenfreundliche" Firma Mercedes verteidigen würden. Das vorliegende Problem ist doch aber auf einen Montagefehler und nicht auf das mhd-System zurückzuführen.

[Doppelpass]

Die Schraube sollte mit hochfestem Loctite eingesetzt werden. Ein weiteres Problem ist es eine Stelle zum Gegenhalten beim Anziehen der Schraube zu finden. Ich nehme immer die Abdeckung am Einbauplatz des Anlassers ab und blockiere die Kupplung.

[SmartManI]

 

🤮🤮🤮

 

Immer wieder der selbe Schmarren, endlose Leier, Blablabla ….. 
 

Könnte auch ein Fehler eines Schraubers gewesen sein.

[Ahnungslos]

vor 1 Minute schrieb smartastico:

Als "mhd-Geschädigter" gehöre ich sicherlich zu den letzten, die dieses System oder die sehr "kundenfreundliche" Firma Mercedes verteidigen würden. Das vorliegende Problem ist doch aber auf einen Montagefehler und nicht auf das mhd-System zurückzuführen.

 

Das ist noch gar nicht raus, daß es so ist, in einem der verlinkten Fälle war ja auch noch die originale Riemenscheibe aus Metall verbaut und die wurde bei der Fertigung bestimmt mit dem richtigen Drehmoment angezogen! 😉

Es ist ganz einfach ein gravierender Mangel des Systems, daß an dieser Stelle, und damit meine ich die komplette Mechanik und alle beteiligten Komponenten am Riementrieb des Motors, für diese Kräfte, die zum Motorstart erforderlich sind und vom Startergenerator natürlich locker aufgebracht werden können, gar nicht für diese Belastung ausgelegt sind!

Die Kräfte, die zum Starten des Motors erforderlich sind, stehen in keinem Verhältnis zu den Kräften, die zum Antrieb der LiMa und WaPu bei laufendem auftreten und genau der Ruck beim Anlaufen der Startergenerators überlastet die ganze Mechanik da drin.

 

Ich weiss schon, daß ihr das nicht hören wollt, weil euch das gleiche bei eurem mhd auch noch blühen kann, auch wenn er bisher noch keine Probleme bereitet hat, aber die Geschichte mit diesem Blödsinn und die entstandenen Kosten sprechen für sich!

[Ahnungslos]

vor 8 Minuten schrieb SmartManI:

Immer wieder der selbe Schmarren, endlose Leier, Blablabla ….. 
Könnte auch ein Fehler eines Schraubers gewesen sein.

 

Ich weiss schon, daß Du das nicht gerne hörst, aber es ist einfach eine grundlegende Überlastung der beteiligten Mechanik! 🙄
Und deshalb habe ich ja nachgefragt, welche Riemenscheibe montiert ist.

Wenn es die gummigefüllte Decouplerscheibe ist, dann ist dieser Verdacht berechtigt, bei der originalen aus Metall wie in dem einen verlinkten Beitrag eher nicht!

bearbeitet vor 1 Stunde von Ahnungslos

[Ahnungslos]

Es würde bestimmt auch nie jemand auf die Idee kommen, ein Smart Getriebe in ein Fahrzeug mit 500 Nm Drehmoment des Motors einzubauen und sich dann anschließend über die häufig auftretenden Getriebeschäden wundern! 🙄 

Obwohl, dem mhd Konstrukteur wurde ich das auch noch zutrauen! 😄

[SmartManI]

vor 23 Minuten schrieb Ahnungslos:

Ich weiss schon, daß Du das nicht gerne hörst

Darum geht es nicht!

Ich weiß sehr wohl, dass das mhd-System eine Fehlkonstruktion ist und da teile ich deine Meinung.

 

Es nervt einfach nur tierisch, dass diese Thematik immer wieder bis auf‘s kleinste Detail von dir runtergeleiert, ausgeschmückt und dargeboten wird.

 

Wir kennen ALLE deine Meinung, aber irgendwann ist es gut.
 

Es reicht ein Satz, dass das System nicht ausgereift ist, es gibt Nachbesserungen diesbezüglich und wer diese macht bzw in weiterer Folge seinen Smart hegt und pflegt, hat in der Regel kein Problem mehr.

 

Wie erwähnt, es haben die Zwangsbeatmeten und Cabrios ebenso ihre Baustellen …. kommen sogar öfters vor als die mhd-Kamelle.

 

Somit bin ich raus.

 

Smarte Grüße, SmartMan

bearbeitet vor 50 Minuten von SmartManI

[smartastico]

vor 10 Minuten schrieb Ahnungslos:

Das ist noch gar nicht raus, daß es so ist, in einem der verlinkten Fälle war ja auch noch die originale Riemenscheibe aus Metall verbaut und die wurde bei der Fertigung bestimmt mit dem richtigen Drehmoment angezogen! 😉

 

Auch in einem Werk können Fehler passieren.

 

vor 10 Minuten schrieb Ahnungslos:

Ich weiss schon, daß ihr das nicht hören wollt, weil euch das gleiche bei eurem mhd auch noch blühen kann, auch wenn er bisher noch keine Probleme bereitet hat, aber die Geschichte mit diesem Blödsinn und die entstandenen Kosten sprechen für sich!

Ich denke nicht, dass das vorliegende Problem - im Gegensatz zu den typischen mhd-Problemen - weit verbreitet ist, auch wenn es hier im Forum 2, 3 Fälle gibt. Die Autos werden immer älter und umso größer ist die Wahrscheinlichkeit, dass irgendwer mal daran geschraubt hat, ohne die Besonderheiten zu beachten. Kaufen würde ich mir heute sicherlich keinen mhd mehr und schaue beim nächsten Kauf eher in Richtung Japan.

[SemiSmart]

Danke für die viele Hinweise! 

Meines achtens war die Riemenscheibe noch original und nie ausgewechselt worden. Ich habe das Auto neugekauft in 2010.

Allerdings war es vor einigen Wochen Locher geworden und ich vermute, dass mein Mechaniker es nicht richtig fest genug angezogen hat. Wahrscheinlich hat er kein Werkzeug den Motor zu blockieren. Er meinte aber, er hat es auf 150Nm angezogen. 

Ich mache am Montag ein Foto vom Kurbelstumpf und würde gern eure Meinung dazu hören. Ich habe die Möglichkeit eine Bohrlehre zu fertigen. Hilfreich wäre die Maße die mir in der Skizze fehlen, es ist nicht einfach zu messen. Vielleicht hat jemand eine alte Kurbelwelle neben den Schreibtisch? 😉

[Funman]

vor 35 Minuten schrieb Doppelpass:

Die Schraube sollte mit hochfestem Loctite eingesetzt werden

Da möchte ich dem Experten widersprechen. Vereinfacht gesagt nützt es nichts wenn die Schraube fest ist, die Riemenscheibe darunter aber lose. Das System funktioniert nur über die Vorspannung der Schraube. Diese Vorspannung hält nicht nur die Schraube selbst fest, sondern noch viel wichtiger, die Riemenscheibe. Die Vorspannung muß so groß sein daß sich die Scheibe nie nie niemals auf dem Stumpf bewegt. Falls sich die Scheibe einmal bewegt, wird sie das zunehmend immer wieder tun, durch Verschleiß der Paßflächen. Dann lockert sich die ganze Verbindung. Eine lockere Schraube ist dann nur die Folge davon, abet nicht die Ursache. Und selbst wenn die Schraube dann festgeklebt ist, hält das die Zerstörung nicht mehr auf. 

[Ahnungslos]

vor 7 Minuten schrieb smartastico:

Ich denke nicht, dass das vorliegende Problem - im Gegensatz zu den typischen mhd-Problemen - weit verbreitet ist, auch wenn es hier im Forum 2, 3 Fälle gibt.

 

Du verstehst es nicht, es geht doch nicht nur um diese paar Fälle, das ist doch nur ein Nebenkriegsschauplatz, es geht um die unzähligen anderen Schäden, die durch diesen Schrott verursacht worden sind, in Verbindung mit den entsprechenden Kosten, versteht sich!

Und glaub mir, ich kenne die Geschichte mit dem mhd von Anfang an und weiss ganz genau, wovon ich spreche! 😉

bearbeitet vor 37 Minuten von Ahnungslos

[SemiSmart]

Und ich glaube das ist genau was in meinem Fall passiert ist...

[Funman]

vor 2 Minuten schrieb SemiSmart:

Bohrlehre

Was willst du damit?

[SemiSmart]

Die alte Stift mit VHM Bohrer anbohren und herausziehen.

Aber wenn der Kurbelwelle Ende bereits zu beschädigt ist, hat das kein Sinn.

 

[smartastico]

vor 3 Minuten schrieb Ahnungslos:

 

Du verstehst es nicht, es geht doch nicht nur um diese paar Fälle, das ist doch nur ein Nebenkriegsschauplatz, es geht um die unzähligen anderen Schäden, die durch diesen Schrott verursacht worden sind, in Verbindung mit den entsprechenden Kosten, versteht sich!

Und glaub mir, ich kenne die Geschichte mit dem mhd von Anfang an und weiss, wovon ich spreche! 😉

Was das mhd-System betrifft, bin ich mit dir einer Meinung: Schrott!

Ich sehe nur die Ursache des hier diskutierten Problems anders.

[Funman]

vor 3 Minuten schrieb SemiSmart:

Die alte Stift mit VHM Bohrer anbohren und herausziehen.

Aber wenn der Kurbelwelle Ende bereits zu beschädigt ist, hat das kein Sinn.

 

 

Du hast doch im anderen Thread gerade gelesen daß der Stift unnötig ist. Du kannst dir das Ausbohren also sparen. 

 

Und du hast gelesen, daß der andere Teilnehmer die Verbindung trotz Beschädingung fest bekommen hat. Soviel wir wissen. 

[Ahnungslos]

vor 4 Minuten schrieb smartastico:

Was das mhd-System betrifft, bin ich mit dir einer Meinung: Schrott!

Ich sehe nur die Ursache des hier diskutierten Problems anders.

 

Das kannst Du gerne machen, da habe ich kein Problem mit! 😊

[smartastico]

vor 14 Minuten schrieb SemiSmart:

Allerdings war es vor einigen Wochen Locher geworden und ich vermute, dass mein Mechaniker es nicht richtig fest genug angezogen hat. Wahrscheinlich hat er kein Werkzeug den Motor zu blockieren. Er meinte aber, er hat es auf 150Nm angezogen.

Falls das die Riemenscheibe ohne Entkoppelelement sein sollte, wird die Schraube wie folgt angezogen:

1. Stufe 150 Nm

2. Stufe lösen >= 150 Nm

3. Stufe 50 Nm

4. Stufe 60 Grad Drehwinkel

 

Falls Riemenscheibe mit Entkoppelelement:

1. Stufe 140 Nm

2. Stufe 90 Grad Drehwinkel

 

Die Haltesperre, um den Motor zu blockieren hat die Nummer W451589014000, gibt es aber auch als Nachbau, z.B. (bei eBay evtl. günstiger): https://www.amazon.de/dp/B0CXDTFNQ3