Was erneuern, wenn der Motor unten ist? 450 CDI

[imMally]

Moin Moin

 

Montag oder Dienstag werde ich meinen Smart in die Werkstatt bringen, da die Kupplung durch ist. Die Reparatur ist mir dann doch zu aufwändig um die selber zu machen.
Ich werde da folgendes machen lassen: Kupplung komplett, Anlasser, Wasserpumpe und Dichtung von der Hochdruckpumpe, Keilrippenrin­men und Klimakompressor-Riemen für 1480 Euro.
Generator/Lichtmaschine mache ich selber, da die Werkstatt 500 euro extra will. Das kann ich wohl noch selber ohne den Motor abzulassen 🙂

Nun meine Frage:

Welche Teile bzw Dichtungen oder Kleinteile sollte man noch wechseln, wenn der Motor schon unten ist beim Smart 450 CDI MC01 BJ 2002? 

Danke schonmal 😁
Grüsse

Marvin

PS: Dichtungen und Flüssigkeiten welche zu dem obigen Reparaturen gehören zb Getriebe werden natürlich auch erneuert

bearbeitet 1. Februar von imMally

[Ahnungslos]

Natürlich den Dichtring der Getriebeeingangswelle, der ist, wenn das Getriebe ohnehin schon draußen ist, relativ einfach zu tauschen.

Siehe diese Seite!

Wäre schlecht, wenn alles wieder zusammen ist und dieser Dichtring wird undicht, dann nochmal alles von vorn.

Die Dichtringe der Antriebswellen am Getriebeausgang könnte man bei dieser Gelegenheit auch gleich erneuern, wenn die Antriebswellen ohnehin draußen sind, siehe jene Seite!

 

vor 8 Minuten schrieb imMally:

Generator/Lichtmaschine mache ich selber, da die Werkstatt 500 euro extra will. Das kann ich wohl noch selber ohne den Motor abzulassen 🙂

 

Dein Wort in Gottes Gehörgang! 😉

[imMally]

vor 18 Minuten schrieb Ahnungslos:

Natürlich den Dichtring der Getriebeeingangswelle, der ist, wenn das Getriebe ohnehin schon draußen ist, relativ einfach zu tauschen.

Siehe diese Seite!

Wäre schlecht, wenn alles wieder zusammen ist und dieser Dichtring wird undicht, dann nochmal alles von vorn.

Die Dichtringe der Antriebswellen am Getriebeausgang könnte man bei dieser Gelegenheit auch gleich erneuern, wenn die Antriebswellen ohnehin draußen sind, siehe jene Seite!

 

 

Dein Wort in Gottes Gehörgang! 😉

Vielen Dankt für die Infos 🙂 Werde ich der Werkstatt gleich so weiterleiten.

Ja mir ist bewusst, dass der Generator einen Kotzkrampf verursachen kann. Das sind mir die 500 euro aber wert 😄

[dieselbub]

Darf ich fragen, wieviel km Dein Rußrenner hat? Weil meiner grad mit derselben Fragestellung (allerdings für WaPu samt Grundträger)  in der WS steht, überlege ich auch die Kupplung gleich mitmachen zu lassen.

[hedwig]

Moin, sehr geehrter imMally, sehr geehrter Ahnungslos, sehr geehrte Forengemeinde !

 

Auf die Bemerkung:

vor 23 Minuten schrieb Ahnungslos:

Dichtring der Getriebeeingangswelle

 

Wie steht es denn um den Dichtring am "Motor-Ausgang", also zwischen Motor und Flexplatte ? Wenn die Kupplung ohnehin neu kommt ???

 

Dann die berüchtigten elektrischen Anschlüsse am Anlasser, insbesondere den, der im Verborgenen unter der Isolation grünspanig wird.....???

 

Und das Thermostat ???

 

Und die Lima ??? Das Teil kostet im after-market keine 100 Euro  !!!

 

(Und zur HDP: nur den Dichtring zum ZK ??? Oder komplett zerlegen und alle (!) Dichtungen neu (auch die inneren beiden Simmerringe) und anschließend Probelauf auf Prüfstand (natürlich mit Protokoll dann) ???)

 

Und auch günstig: LLK (und dessen Luftführungs-Kasten) und AGR  kritisch prüfen/beäugen bei der Gelegenheit....

 

mit freundlichen Grüßen verbleibt

 

hedwig 

[Ahnungslos]

vor 1 Minute schrieb hedwig:

Dann die berüchtigten elektrischen Anschlüsse am Anlasser, insbesondere den, der im Verborgenen unter der Isolation grünspanig wird.....???

 

Na, diesen Kabelschuh würde ich bei der Gelegenheit auf jeden Fall neu aufcrimpen! 

Wenn schon der Anlasser erneuert wird, dann der Kabelschuh ebenfalls. ⚠️

[imMally]

Moin,

 

Meiner hat 340`000 km 😄 vermutlich ist die erste Kupplung drinne. Habe eine Sachskupplung für 300 gekauft.
Kann von Glück reden, dass die Werkstatt mein Teil einbaut. ist nicht üblich.

 

Ich würde dir raten, die Kupplung neu zu machen wenn du an den 200`000 kratzt.
ab da fangen die Probleme an. zb wenn du an der Ampel stehst für nh Miunte. Dann kann da ein Gelbes Warndreieck kommen beim Tacho. Danach legt er keinen gang mehr ein. erst wenn man den motor aus macht und etwa 30sek wartet. Das war die reinste Tortur mit meinem und manchmal echt unangenehm 😄

Grüsse

[Ahnungslos]

vor 7 Minuten schrieb imMally:

Habe eine Sachskupplung für 300 gekauft.
Kann von Glück reden, dass die Werkstatt mein Teil einbaut. ist nicht üblich.

 

Hoffentlich hast Du auch explizit die für den Diesel gekauft, der unterscheidet sich nämlich von der des Benziner! 😉

Soll kein Misstrauen sein, sondern nur eine Info, bevor die Reparatur beginnt und evtl. abgebrochen werden müsste! 

[imMally]

vor 8 Minuten schrieb hedwig:

Wie steht es denn um den Dichtring am "Motor-Ausgang", also zwischen Motor und Flexplatte ? Wenn die Kupplung ohnehin neu kommt ???

 

Dann die berüchtigten elektrischen Anschlüsse am Anlasser, insbesondere den, der im Verborgenen unter der Isolation grünspanig wird.....???

 

Und das Thermostat ???

 

Und die Lima ??? Das Teil kostet im after-market keine 100 Euro  !!!

 

(Und zur HDP: nur den Dichtring zum ZK ??? Oder komplett zerlegen und alle (!) Dichtungen neu (auch die inneren beiden Simmerringe) und anschließend Probelauf auf Prüfstand (natürlich mit Protokoll dann) ???)

 

Und auch günstig: LLK (und dessen Luftführungs-Kasten) und AGR  kritisch prüfen/beäugen bei der Gelegenheit....

Guten Abend 🙂

Gute Frage, am Motor habe ich bisher noch Garnichts selber gemacht außer die Ölwanne mit ablassschraube getauscht.
Wie würde ich der Werkstatt den erklären, was die da noch mit wechseln sollen? ⬇
"Wie steht es denn um den Dichtring am "Motor-Ausgang", also zwischen Motor und Flexplatte ? Wenn die Kupplung ohnehin neu kommt ???"

 

Ich würde ja am liebsten da vorbei gehen und die einfach Dinge selber machen, wenn der Motor schon unten ist. Das wird aber nicht möglich sein, da ich die Leute in der Werkstatt nicht persönlich kenne.

Den Lima mache ich selber. 100 Euro + selber einbauen au der Hebebühne.

Thermostat ist ein Guter Tipp, werde ich auf jeden Fall mit machen lassen.

HDP haben die bei den Teilen in dem Kostenvoranschlag nur ein o ring notiert. Werde ich korrigieren lassen und sagen, dass Sie alle 3 machen sollen. Ich weis nicht was das für eine Arbeit ist für die. ich denke das wird etwas teurer. Was meist du?
 

Und was ist mit LLK gemeint?

Danke&

Grüsse

[imMally]

vor 5 Minuten schrieb Ahnungslos:

 

Hoffentlich hast Du auch explizit die für den Diesel gekauft, der unterscheidet sich nämlich von der des Benziner! 😉

Soll kein Misstrauen sein, sondern nur eine Info, bevor die Reparatur beginnt und evtl. abgebrochen werden müsste! 

Ja 😄 das ist definitiv die richtige. Aber danke für den Hinweis 

[Ahnungslos]

vor 2 Minuten schrieb imMally:

Ja 😄 das ist definitiv die richtige. Aber danke für den Hinweis 

 

Schon mal nicht schlecht, haste die dann gleich im Satz mit dem Ausrückhebel und Ausrücklager gekauft? 🤔

[imMally]

vor 32 Minuten schrieb Ahnungslos:

 

Schon mal nicht schlecht, haste die dann gleich im Satz mit dem Ausrückhebel und Ausrücklager gekauft? 🤔

Ja, Ausrückhebel mit Lager "SACHS 3189 000 245" hab ich zur Kupplung sachs 3090 600 003 / 009 mitgekauft 🙂 

[Ahnungslos]

Sehr schön! 👍

[MMDN]

vor 53 Minuten schrieb imMally:

Meiner hat 340`000 km 😄 vermutlich ist die erste Kupplung drinne

 

Never ever! So lange hält keine Kupplung am CDI.

[imMally]

vor 5 Minuten schrieb MMDN:

 

Never ever! So lange hält keine Kupplung am CDI.

hmm also die Kupplung macht seit 200`000 km schon leichte Probleme. der Kupplungsaktuator ist auch schon eine ganz schön lange Zeit auf Anschlag. kann natürlich sein dass der Vorbesitzer die mal gewechselt hatte.

[hedwig]

Moin, sehr geehrter imMally, sehr geehrte Forengemeinde !

 

Auf die Bemerkung:

vor einer Stunde schrieb imMally:

Wie würde ich der Werkstatt den erklären, was die da noch mit wechseln sollen? ⬇
"Wie steht es denn um den Dichtring am "Motor-Ausgang"

 

Bei der genannten Laufleistung (ca. 300 000 km) und bei der Gelegenheit (Motor abgesenkt und Kupplung und Riemen neu) würde ich die beiden Wellendichtringe (Wedi) der Kurbelwelle auch erneuern: Den rechts unter/hinter der Riemenscheibe und auch den links unter/hinter der Kupplung bzw. deren Flexplatte.

 

Auf die Bemerkung:

vor einer Stunde schrieb imMally:

HDP haben die bei den Teilen in dem Kostenvoranschlag nur ein o ring notiert.

Dann ist klar, daß die Werkstatt nur die Flanschdichtung zwischen HDP und ZK erneuern möchte. Für die Erneuerung sämtlicher Dichtungen der HDP muß diese zwingend (am besten vollständig) zerlegt werden. Die HDP ist von Bosch und es gibt im Versandhandel einen Dichtungssatz von Bosch dafür, in welchem alle Dichtungen enthalten sind, kostet ca. um 20-25 Euro. In dem Dichtungssatz ist auch eine sog. "Explosions-Zeichung" der HDP dabei (kann man sich auch im Netz ansehen). Die beiden inneren Wellendichtungsringe (Wedi) sind in dem genannten Dichtungssatz NICHT enthalten, die kämen extra.

Betriebwirtschaftlich ist wohl der Tausch gegen eine werksmäßig überholte HDP (mit Garantie) sinnvoller,  als diese von einer Werkstatt überholen zu lassen, die das evtl. noch nie gemacht hat.....So eine werksmäßig überholte HDP kostete vor Jahren um die 300 Euro, neue HDP damals um die 1000 Euro.

(Für Selbermacher schätze ich den Aufwand bzw. das "Können" so ein, wie etwa eine Fahrrad-Hinterrad-Schaltungsnabe mit 7 Gängen vollständig zu zerlegen, zu reinigen und wieder (funktionierend) zusammen zu bauen, einen entsprechend sauberen beleuchteten Arbeitsplatz und äußerst penibles und sauberes Arbeiten vorrausgesetzt, und das KÖNNEN, die Zeit und die Geduld...).

Nummern des genannten Bosch-Dichtungssatzes und der inneren Wedi hätte ich, könnte ich bei Bedarf raussuchen. (Würde mich wundern/erfreuen, wenn es so etwas bei Smart / Mercedes gäbe.....).

 

LLK - Ladeluftkühler

AGR - Abgasrückführventil

 

Und zur Lima:

Habe eher "normale" Männerhände: Ohne Motor-Absenken komme ich beim 450er cdi NICHT an die 3 elektrischen Anschlüsse an der Rückseite der Lima ran. Im Gegensatz zum Benziner kann man (ich) die gelöste Lima (des Diesels) an deren Einbauplatz (ohne Absenken) nicht so weit drehen, daß man (ich) von der Seite an die E-Anschlüsse rankäme....geht nur von oben...

(Wenn die Werkstatt schon eine mitgebrachte neue Kupplung einbauen würde, vielleicht dann eine mitgebrachte neue Lima auch ? Habe hier eine drin von "ALANKO" (China-Produkt), nun auch schon wieder deutlich über 100 000 km ohne Probleme. Gibts wohl bei atp-Autoteile für um die 90 Euro incl. Steuern und Versand.....).

 

Aber: Ich befürchte, daß die Werkstatt so einiges nicht machen möchte (oder kann) und wenn doch.....dann zu zart-bitteren Preisen......

 

mit freundlichen Grüßen verbleibt

 

hedwig 

[Funman]

vor 4 Stunden schrieb MMDN:

Never ever! So lange hält keine Kupplung am CDI

Wenn überwiegend Langstrecke gefahren wird hält die auch noch viel länger. Bei mir funktioniert eine mit 350000 Km auch noch. 

bearbeitet 1. Februar von Funman

[Rollerfahrer]

vor 15 Stunden schrieb imMally:

Ich werde da folgendes machen lassen: Kupplung komplett, Anlasser, Wasserpumpe und Dichtung von der Hochdruckpumpe, Keilrippenrin­men und Klimakompressor-Riemen für 1480 Euro.

Das lohnt sich doch alles nicht für so ein altes Auto. Warum etwas anfassen , was funktioniert?

Die Dieselpumpe, den Anlasser und Wasserpumpe samt  Thermostat würde ich schön in Ruhe lassen ,

wenn sie bisher unauffällig sind.

Frage : wie lange soll das Auto denn noch laufen?

wahrscheinlich ist sogar noch die Kupplung in Ordnung und nach der teueren Reparatur kommt das gelbe Dreieck

wieder , dann viel Spaß.

 

 

E

[hedwig]

Moin, sehr geehrter imMally, sehr geehrter Rollerfahrer, sehr geehrte Forengemeinde !

 

Auf die Bemerkung:

vor 36 Minuten schrieb Rollerfahrer:

Das lohnt sich doch alles nicht für so ein altes Auto

 

So "rein betriebswirtschaftlich betrachtet" habe ich die Fragestellung des TE gar nicht aufgefasst:

vor 15 Stunden schrieb imMally:

Nun meine Frage:

Welche Teile bzw Dichtungen oder Kleinteile sollte man noch wechseln, wenn der Motor schon unten ist beim Smart 450 CDI MC01 BJ 2002? 

 

Alte Autos am Laufen zu halten (oder gar im Zustand zu verbessern) lohnt sich (wenn überhaupt) nur füe Selberschrauber. Das wissen wohl viele hier.....

Z.Zt. scheinen die meisten 450er Smarts sich im "Endverbrauchs-Zustand" zu befinden. "Gefühlt" scheint (für mich) auch die Häufigkeit im Straßenbild abzunehmen.....

 

Aber zurück zur Frage:

Wenn der Motor schon mal abgesenkt ist, das Getriebe und die Kupplung ausgebaut sind, würde ich den ( dann gut zugänglichen) OT-Geber und evtl. auch die (gut zugänglichen) Glühkerzen zumindest ausbauen und mit geeigneten Schmiermitteln wieder einsetzen wollen.

Und so teuer sind die Teile auch nicht ( OT-Geber/China-Produkt ca. 12 Euro, 3 x GK um die 30 Euro).

(Ausbauen und "geschmiert" wieder einsetzen deshalb, weil diese Teile gern mal in ihren Sitzen "festgammeln". Und wenn man schon mal so gut rankommt....).

 

mit freundlichen Grüßen verbleibt

 

hedwig

 

(Und OT: Z.B. werden erhaltene bzw. restaurierte BMW-Isetta mittlerweile auch deutlich 5-stellig gehandelt, wenn man sie denn überhaupt bekommt. Teileversorgung (über Clubs) soll sehr gut sein.....UND: Wie viele wurden "damals" im Endverbrauchs-Stadium verschrottet, weil es sich damals nicht lohnte ???)

[Ahnungslos]

vor 7 Minuten schrieb hedwig:

Z.Zt. scheinen die meisten 450er Smarts sich im "Endverbrauchs-Zustand" zu befinden.

"Gefühlt" scheint (für mich) auch die Häufigkeit im Straßenbild abzunehmen.....

 

Also mir macht das gar nix aus, das steigert nur unsere Exclusivität! 😇

[Smart911a]

vor einer Stunde schrieb hedwig:

OT-Geber und evtl. a

ja schraub den raus und mach das Loch sauber und schier den mit Kettenfett oder ähnlichen ein... und wechsel die Dichtung vom V-Kuststoffteil an der Wasserpumpe.. wo die Schläuche drauf kommen

[imMally]

vor 3 Stunden schrieb Rollerfahrer:

Das lohnt sich doch alles nicht für so ein altes Auto. Warum etwas anfassen , was funktioniert?

Die Dieselpumpe, den Anlasser und Wasserpumpe samt  Thermostat würde ich schön in Ruhe lassen ,

wenn sie bisher unauffällig sind.

Frage : wie lange soll das Auto denn noch laufen?

wahrscheinlich ist sogar noch die Kupplung in Ordnung und nach der teueren Reparatur kommt das gelbe Dreieck

wieder , dann viel Spaß.

Für mich lohnt sich das schon. Und anfassen tue ich es eben, weil es eben nicht funktioniert. An der Ampel ständig den verkehr aufhalten weil man nicht mehr weiterfahren kann etc ist nicht schön. Es ist definitiv die Kupplung. Ich lasse auch gleich den schalt Aktuator machen. Dann sifft das Auto auch durch die Dichtung an der Hochdruckpumpe. Also wäre es sowieso nötig, den Motor abzulassen. Dadurch dass ich alles von der Werkstatt machen lasse, anstatt es dieses mal selber zu machen, habe ich ja auch Gewährleistung auf die ganzen Nebenreperaturen die Thermostat, Wasserpumpe etc. Der Anlasser macht auch Probleme weil er verrußt ist. muss da hin und wieder von oben am Motor draufklopfen mit einem metallstab, dass das Auto wieder anspringt.

Das Auto soll mal solange laufen wie es nur geht 🙂 immerhin hat er bis auf eine kleiner stelle am Unterboden mit 4cm Durchmesser, keinen Rost. und die stelle hatte ich auch schonmal geschweiss. Vielleicht schaffe ich ja die 500`000 km 😄 wäre lustig.

 

Grüsse

 

[Ahnungslos]

vor 44 Minuten schrieb imMally:

Der Anlasser macht auch Probleme weil er verrußt ist. muss da hin und wieder von oben am Motor draufklopfen mit einem metallstab, dass das Auto wieder anspringt.

 

Ein Grund mehr, den Steckkabelschuh der Klemme 50 am Magnetschalter zu erneuern!!!

Das kommt nämlich höchstwahrscheinlich nicht durch einen verrußten Anlasser, sondern durch einen Wackelkontakt in diesem Steckkabelschuh. Ein berühmt-berüchtigtes Problem, das hier schon sehr oft im Forum geschildert wurde, siehe z.B. diesen Beitrag mit den Erkenntnissen vom Dieselbub oder jenen Beitrag von der Mohnblume.

Bei beiden wurde der Anlasser mehrfach getauscht und das Problem ist früher oder später wieder aufgetreten! 🥺

Und das sind nur einige Beispiele für diesen Unsinn, einfach Anlasser auszutauschen

Ich möchte mir lieber nicht vorstellen, wie viele Anlasser in den Werkstätten im Laufe der Jahre deswegen schon ausgetauscht worden sind, denn die Werkstätten kennen nix anderes als Anlassertausch! 🙄

 

Das Problem ist auch nicht die Kontaktstelle auf der Steckfahne des Magnetschalters, die kann fabrikneu aussehen, die Ursache liegt viel tiefer und gemeiner, nämlich unter der Isolation der Zuleitung!

Dort wird die Kupferlitze der dünnen Leitung unter der Isolation in der Crimpung des Kabelschuhs grünspanig und hat keinen Kontakt mehr zu dem Kabelschuh. Eigentlich ist es ganz einfach zu unterscheiden, wenn der Fehler auftritt!

Zuerst bekommt ja der Magnetschalter sein Signal von der Steuerung, entweder von der Relaisbox unter dem Fahrersitz bei Baujahren bis Ende 2002 mit ZEE oder direkt aus dem SAM bei Baujahren ab 2003.

Dies führt dazu, daß der Magnetschalter bestromt wird, anzieht und das Ritzel in den Zahnkranz des Kupplungsmoduls schiebt.

Dadurch wird auch der hohe Anlasserstrom geschaltet und der Anlassermotor dreht los.

 

Wenn der Magnetschalter über die dünne Ansteuerleitung schon keinen Strom bekommt und nicht anzieht, dann bekommt der Anlassermotor auch keinen Strom und kann nicht drehen.

Das Unterscheidungskriterium ist eben, ob der Magnetschalter im Fehlerfall hörbar anzieht, wenn man den Zündschlüssel auf die Startstellung bringt und sich der Anlassermotor trotzdem nicht dreht oder ob der Magnetschalter schon gar nicht anzieht, denn dann kann der Anlasser nicht drehen, weil er über den Magnetschalter gar keinen Strom bekommt!

Das entbehrt nicht einer gewissen Logik, gell! 😉

Das Kriterium ist also, ob der Magnetschalter klackt beim Schlüsseldrehen!

Wenn er nicht klackt, dann kann auch kein Anlasser den Motor durchdrehen!

 

Das Klopfen mit dem Metallstab erzeugt eben eine mechanische Erschütterung im Anlasser bzw. dem Magnetschalter und beseitigt den Wackelkontakt im Kabelschuh dann unter Umständen auch wieder für eine Weile!

 

Ich will Dich nicht davon abhalten, den Anlasser zu tauschen, aber zumindest sollte dann gleich ein neuer Kabelschuh aufgecrimpt werden, denn ansonsten besteht die Gefahr, daß das Problem mit den Startschwierigkeiten früher oder später wieder auftritt wie in den oben verlinkten Beiträgen und man da erneut ran muss!

Meistens funktioniert es wieder eine Weile, weil man im Zuge des Anlassertausches da dran rum gebogen hat und die Litze wieder Kontakt im Kabelschuh hat, aber es ist eben keine sichere Verbindung.

 

Auch wenn meine langen und detaillierten Texte etwas anstrengend und aufwendig zu lesen sind, würde ich Dir empfehlen, dies trotzdem zu tun und versuchen, das zu verstehen, denn das sind Tipps aus der Praxis, die unter Umständen viel Geld sparen können! 🙂

bearbeitet 2. Februar von Ahnungslos

[imMally]

vor 33 Minuten schrieb Ahnungslos:

Auch wenn meine langen und detaillierten Texte etwas anstrengend und aufwendig zu lesen sind, würde ich Dir empfehlen, dies trotzdem zu tun und versuchen, das zu verstehen, denn das sind Tipps aus der Praxis, die unter Umständen viel Geld sparen können! 🙂

Guten Tag Ahnungslos 🙂

Das ist wirklich ein wertvoller Tipp. Das ist mir eben auch aufgefallen. wenn Das Problem auftritt hört man nur das Relais.
Die werkstatt will den Anlasser tauschen, da ich das mit der Kupplung gleich mit in Auftrag gegeben habe. Die zusätzlichen kosten für den anlassen inkl Arbeit sind knapp 400 Euro. Ich habe denen auch nichts von Symptomen erzählt. Ich habe denen nur gesagt, macht das und die dinge gleich mit.
Die Symptome passen halt genau zu deiner Beschreibung, dass es der Wackelkontakt sein muss. Den Anlasser hört man gar nicht, wenn das Problem auftritt. Ich hatte mir aber privat von einem Kumpel, der sich auch etwas mit smart auskennt, sagen lassen dass der Magnet Schalter im Anlasser so verrußt sein könnte, dass er keinen Strom bekommt und erst bei Kloppfen etwas frei wird, dass er kontakt hat. Ob sich jetzt die 400 euro lohnen würden, wüsste man dann halt erst wenn das auto fertig und zusammengebaut ist.

Was sagst du dazu?

Grüsse

[imMally]

Ich habe auch gerade etwas recherchiert. So arbeiten wie Schaltaktuator, AGR und Ot- Geber scheinen ohne Motor ablassen machbar zu sein. Das wären dann wohl Dinge, die ich lieber selber mache, könnt Ihr dem zustimmen? Vor allem der Ot-geber soll etwas fummelig aber möglich sein. Hebebühne hätte ich zur Verfügung.