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Babbo

smart 450 startet nicht kein Zündfunke

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Hallo Smartfreunde, ich habe bei mir in der Garage einen kleinen Pflegefall stehen.

 

smart 45061 PS Benziner aus 2001

 

Fahrzeug springt nicht an. Zuerst hat der Anlasser nicht gedreht. Lima war fest. Jetzt dreht der Anlasser, jedoch springt der Motor nicht an.

 

Es kommt kein Zündfunke an und Kraftstoff scheint auch nicht zu laufen.

 

Welche Fehlerquellen sollte ich am besten prüfen um den kleinen wieder zum Leben zu erwecken?

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Für die Kraftstoffversorgung ist erst mal die Kraftstoffpumpe im Tank erforderlich.

Diese wird bei Deinem Baujahr über die Relaisbox unter dem Fahrersitz angesteuert und ist dort auch abgesichert.

Angesteuert wird diese Relaisbox bzw. das Relais P darin über das Motorsteuergerät vom Pin 97.

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Welche Diagnosemöglichkeiten (Software) hättest Du zur Verfügung?

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Die Relaisbox unter dem Fahrersitz ist zum Glück trocken, das habe ich als erstes gecheckt 😅. Diagnosesoftware habe ich keine. Gibt es etwas günstiges empfehlenswertes? Ansonsten müsste ich den bei mir auf Arbeit (smart Autohaus) auslesen lassen. Ist nur umständlich den Wagen zum Auslesen dort hinzubringen, daher würde ich gerne erstmal die bekannten Fehlerquellen ausschließen.

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Die Ansteuerung der Zündspulen erfolgt natürlich ebenfalls aus dem Motorsteuergerät heraus.

Siehe diese Seite!

Für den 599 ccm Motor aus Deinem Smart gilt die untere Tabelle.

 

Die Zündspulen sind am Pin 6 und 25 für den Zylinder 3, 44 und 45 für den Zylinder 2 und 63 und 64 für den Zylinder 1 angeschlossen.

Für die Ansteuerung der Zündspulen sind natürlich auch entsprechende Eingangssignale in das MEG erforderlich, z.B. der Kurbelwellensensor auf dem Pin 8 und 9.

 

Die Injektoren in der Ansaugbrücke werden natürlich auch vom MEG angesteuert, über den Pin 70, 71 und 72.

bearbeitet von Ahnungslos

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vor 2 Minuten schrieb Babbo:

Die Relaisbox unter dem Fahrersitz ist zum Glück trocken, das habe ich als erstes gecheckt 😅

 

Naja, trocken ist ja nicht das alleinige Kriterium.

Und stochern im Sumpf ist kein probates Mittel, den Fehler einzugrenzen.

 

Hörst Du denn die Kraftstoffpumpe beim Einschalten der Zündung laufen für 1-2 Sekunden?

Das hört man am charakteristischen Summgeräusch.

 

Und messen kann man an der Relaisbox auch ganz gut, auf der von mir verlinkten Seite ist ja eine sehr gute Beschreibung der Relaisbox und der Stecker zu sehen.

 

Ich denke nicht, daß Dir hier jemand auf Deine Beschreibung hin ein Patentrezept geben kann, den Motor wieder zum Laufen zu bringen, ein wenig Initiative von Deiner Seite wird dazu schon noch erforderlich sein! 😉

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vor 13 Minuten schrieb Babbo:

Ansonsten müsste ich den bei mir auf Arbeit (smart Autohaus) auslesen lassen. 

Nimm doch die Diagnose mit nach Hause!

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vor 28 Minuten schrieb Babbo:

Ansonsten müsste ich den bei mir auf Arbeit (smart Autohaus) auslesen lassen. 

 

Nur mal ne Frage, was für einen Job hast Du denn in dem Smart Autohaus?

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So aus der Welt ist das nicht!

Wäre nicht das erste Mal, daß ein SC, wenn es bei einem Problem nicht mehr weiter kommt, Hilfe braucht bzw. sucht!  😉

 

In manchen SCs gibt es schon Überweisungsformulare für "hoffnungslose Fälle" zu vertrauenswürdigen Supportern! 😄

bearbeitet von Ahnungslos

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vor 16 Minuten schrieb Outliner:

Mechatroniker?

Sorry, der musste sein!😂

Ich bin in der Verwaltung 😉

 

Ich wollte nur ein paar mögliche bekannte Fehlerquellen ausschließen bevor die Suchaktion startet.

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vor 11 Minuten schrieb Ahnungslos:

So aus der Welt ist das nicht!

 

Ich weiss.😉

 

@Babbo: Ist so, das ist ein bunter Strauss an Möglichkeiten wie Ahnungslos schon sagt.

Du kannst auch mal noch nach dem Massepunkt für das MEG schauen.

Aber der einfachste Weg wäre sicherlich du schnappst dir einen Spezi aus der Werkstatt, der soll das Gerät mitnehmen.

Dann hat man immerhin eine Richtung, wenn das Gerät angeschlossen wurde. 

Ich habe auch lange ohne Diagnose geschraubt, aber es ist mühselig und man braucht Teile zum probieren.

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Ich würde mal bei der Sicherung mit der Nummer 20 anfangen.Oberste Reihe, ganz rechts.

Das ist die Sicherung für das MSG.

bearbeitet von Doppelpass

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So, der Fehler wurde gefunden, der OT Geber hat kein Signal geliefert. Den alten Sensor ausgebot und festgestellt, dass dieser irgendwie ein "Loch hatte". Also neuen Sensor eingebaut. Zündfunke war da und Motor kurz vorm anspringen.

 

Dann plötzlich wieder kein Zündfunke. Also OT-Geber wieder ausgebaut und bemerkt, dass dieser wieder ein ordentliches Loch hat.

Frage: wo kann das herkommen? Ist der Sensor "zu lang" ???🤔

My Post.jpg

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Das sieht mir so aus, als ob etwas das Gehäuse des OT Sensors anfräst! 😲

Der OT Sensor sitzt ja oberhalb des Kupplungsmoduls in der Kupplungsglocke und nimmt von diesem die Information ab.

 

Wenn Du das Bild des Kupplungsmoduls auf dieser Seite anschaust, dann sitzt der OT Sensor nahe der quadratischen Aussparungen, das ist der Teil am Kupplungsmodul der für das Motortiming zuständig ist.

Dort ist aber normalerweise nix, was eine seitliche Beschädigung verursachen könnte, der Zahnkranz am Kupplungsmodul, in den der Anlasser eingreift ist normalerweise weit genug entfernt als daß er eine solche seitliche Beschädigung am Sensor hervor rufen könnte. Und die Länge des Sensors kann eigentlich nicht verkehrt sein, weil ansonsten die Beschädigung vorne am Sensor wäre.

 

Das sieht echt komisch aus! 🤔

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vor 3 Minuten schrieb Ahnungslos:

Der OT Sensor sitzt ja oberhalb des Kupplungsmoduls in der Kupplungsglocke

Hallo,

kann man dort so reinschauen bzw. notfalls mit einem Endoskop?

Dann könnte man den Motor per Hand (Ringschlüssel  an Riemenscheibe) langsam durchdrehen,

und nach irgendwelchen "Störern" suchen, die den OT-Sensor abschleifen.

 

(Flexscheibe gebrochen?)

 

Gruß     Ludger

 


smart fortwo coupe mhd passion 71PS 2013

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Der Ort der Ausfräsung ist auch irgendwie komisch.

Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, dann sitzt die Befestigungsschraube ja im eingebauten Zustand in Richtung des Zylinderkopf. Das würde ja dann bedeuten, wenn ich das auf dem Bild richtig sehe, daß hier nicht seitlich gefräst ist, sondern im 90 Grad Winkel zu der Befestigungsschraube.

Sehr seltsam, das Ganze.

 

Wie sieht denn die Kopfseite des Sensors in der Totalen aus?

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In diesem Beitrag über den Kupplungswechsel bzw. in dem Video des Users Smarrrt siehst Du ja bei Minute 12:50, wie das da drin in der Kupplungsglocke in eingebautem Zustand aussieht. Und bei 13:10 ist hier das Kupplungsmodul extrahiert.

 

Irgendwas da drin verursacht die mechanische Beschädigung des Sensors. 😕

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Hier Mal ein Bild von oben vom Sensor. Der alte Sensor war auch beschädigt aber nicht so extrem. Hatte mich erst gewundert aber dann war die Neugier größer ob der neue Sensor ein Signal liefert.

 

Kann man das ganze denn so falsch montieren, dass es am Sensor vorbeihobelt? 😅

IMG-20210530-WA0006.jpg

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Ich denke mal, Dir wird nix anderes übrig bleiben als das Getriebe auszubauen, um das fest zu stellen! 😢

Deine Kollegen sind Dir dabei bestimmt gerne behilflich! 😉

Und den originalen Sensor bekommste von Deinem Arbeitgeber bestimmt zum Sonderpreis! 🙂

bearbeitet von Ahnungslos

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vor 13 Minuten schrieb Babbo:

Hier Mal ein Bild von oben vom Sensor. Der alte Sensor war auch beschädigt aber nicht so extrem. Hatte mich erst gewundert aber dann war die Neugier größer ob der neue Sensor ein Signal liefert.

 

Kann man das ganze denn so falsch montieren, dass es am Sensor vorbeihobelt? 😅

IMG-20210530-WA0006.jpg

 

Sieht alles nicht sonderlich prickelnd aus!

bearbeitet von Ahnungslos

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Der Sensor kam zum Glück aus der Bucht. 😅 Der originale ist auch mit Mitarbeiterrabatt mehr als 10x so teuer.

 

Dann wird mir wohl nichts anders übrig bleiben. Hatte eigentlich gehofft das Problem mit einem neuen Sensor zu erledigen :D.

 

zum Glück bin ich jetzt im Sensor wechseln geübt 😉

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vor 6 Minuten schrieb Babbo:

Der originale ist auch mit Mitarbeiterrabatt mehr als 10x so teuer.

 

Das sind die 10 %, von denen Eure Gehälter bezahlt werden und Euer Chef lebt!  😉

Keine Kommentare hierzu, ich weiss selbst, daß Faktor 10 was anderes ist als 10%. ☺️

Des sott a Späßle gwää sein. Für manche muß man das dazu schreiben! 

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Die "Fräsung" ist auf der Abgasseite längs zur Kurbelwelle! Eine Beschädigung durch das  Kupplungsmodul selbst bei Defekt ist unmöglich!

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    • Jetzt habe ich mir die gesamten 3 Seiten durchgelesen und mich auf eine Fortsetzung gefreut. 😅 Nun steigere ich mich auch mit rein. Fand das witzig... Nach 8 weiteren Jahren wird es Zeit für ein Update.   @miata man kann halt nicht allen gerecht werden und Max hat recht und sei endlich ruhig. 🤣 Ich mag Deine Modifikation und verstehe vollkommen Deinen Ansatz. Ich hatte bis jetzt zwei 450er CDI und auch ohne blindsetzen nie Probleme. Einfach nur schön wie Du es dokumentiert hast. Danke dafür und gerne noch mal ein Update. Hast Du ihn noch und wie viele km sind es nun ohne Probleme. Wahrscheinlich nicht. Wäre ja schon eine sehr lange Zeit.   @maxpower879 Wo sind denn eigentlich die faktenbasierenden Daten in Zahlen? Ich helfe mal ein bisschen.  Ein Smart 451 CDI OM660(1) Model 2007 - 2009 hat eine EURO 4 Norm!!! Verlässliche Werte zum realen NOx Werten habe ich nicht gefunden.   Jedoch gilt bei Dieselfahrzeugen mit EURO 4 ein NOx Wert von bis max. 250 mg/km und bei EURO 5 max. 180 mg/km. Laut Internet wird im Realbetrieb es kaum ein Fahrzeug schaffen diese Werte einzuhalten. Das zweifle ich nicht an und die meisten hier im Forum wohl auch nicht. (meine Annahme)   Ein Smart aus diesem Baujahr mit einem modernen LKW zu vergleichen ist ja wohl auch sehr weit hergeholt und verleichbare Werte sind nicht zu finden, da PKWs in mg/km gemessen wurden und LKW in g/kWh. Ein LKW mit EURO 5 hat laut DHU im Mittel mal locker 3.338 mg/kWh rausgeballert. Viel Spaß beim vergleichen.   Ich nehme Dir mal eine Kleinigkeit ab mit folgenden Annahmen: Ein LKW fährt mit 50 km/h auf ebener Straße und ballert die 3.338 mg NOx /kWh (laut DHU) raus. Bei dieser Geschwindigkeit ruft ein beladener LKW ca. 40 kW an Leistung ab. Wie viel NOx stößt er auf 1 km aus um ihn mit einem PKW zu vergleichen?   50 km/h entspricht 72 Sekunden für 1 km bei 40 kW macht es also: 133.520 mg NOx / kWh auf 72 Sekunden, also 1 km macht das mal locker 2.670 mg NOx / km Wenn ich mich verrechnet habe, könnt ihr mich gerne korrigieren.   Wie viele Leute haben wohl einen Smart 0.8 CDI aus den den Baujahren 2007 - 2009 umgebaut? Ilosorische 500 Fahrzeuge? 🤣 Wie viele fahren wohl davon noch? Soll ich Dir das noch in ein bundesweites Verhältnis setzen? Wenn ein umgebauter Smart nun bei 50 km/h vielleicht 10-20 mg NOx / km (keine Ahnung, nur spekulativ) mehr rausschleudert? Ist das überhaupt noch Teillastbereich? Das sind mir zu viele "Wenns"...   Selbstverständlich wäre eine geänderte Software besser, aber die hast Du ja leider nicht zur Verfügung gestellt.    Aber was ist mit den ganzen Fahrzeugen die unwissentlich mit defekten (verschlissenen) Einspritzventilen durch die Gegend fahren. Die Dunkelziefer ist wohl weit höher (meine Annahme) als diese paar modifizierten Smarties. Es gibt noch unzählige Möglichkeiten um schlechtere Abgaswerte in Form von erhöhten NOx, CO2 und anderen Umwelt- und Klimakillern zu bekommen. Ich denke da nur an den Reifen- und Bremsenverschleiß, den übrigens auch Fahrräder haben, die von einem LKW geliedert werden. 🤷‍♂️   Die kleinen, alten und umweltverpessenden Smaties sterben die nächsten 10 Jahre doch eh alle aus. Nur der von @miata wird ewig laufen. 😜  
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