Schneller Blinker aufgrund kaputter ZEE

[Funman]

vor 43 Minuten schrieb Ahnungslos:

ich halte den Rücktausch der beiden Relais prinzipiell für einen Fehler! 

Ich auch. Neu machen und Ruhe ist. 

[Ahnungslos]

vor 6 Stunden schrieb MBNalbach:

Ob das fragliche Relais nun Links oder Rechts steckt ist Jacke wie Hose. Zwei frische rein. Nach 20 Jahren kein Luxus.

 

vor 6 Stunden schrieb Funman:

Ich auch. Neu machen und Ruhe ist. 

 

Da habt ihr ja beide vollkommen recht, aber der Verbleib der Relais in der getauschten Position wäre zumindest die halbe Lösung zum Erkenntnisgewinn gewesen! 🙂

Zumindest auf jeden Fall besser und sinnvoller als der Rücktausch!

Das hat mir in meiner beruflichen Tätigkeit bei sporadisch auftretenden Fehlern einige Male weiter geholfen, vor allem wenn ich eben nicht grenzenlos Material zur Verfügung hatte und deshalb improvisieren musste! 

Kundenservice für Maschinen ist eben Service beim Kunde und nicht im Ersatzteillager, wo alles in Hülle und Fülle vorrätig ist! 😉

bearbeitet 9. Mai von Ahnungslos

[Ahnungslos]

vor 8 Stunden schrieb Smartyyy:

Komischer Weise klackt beim blinken auch mindestens eines der Relais im Relaiskasten....

 

Hier mal eine Liste aller in der Relaisbox vorhandenen Relais und ein Bild dazu!

Und jetzt erklärst Du mir mal, welches Relais da mit dem Blinker klackern soll! 🙄

Vielleicht schaust Du da doch lieber vorher nochmal nach, ehe Du Dich noch mehr disqualifizierst und der Lächerlichkeit preisgibst! 😉

Sie liegt ja bei Dir schön offen!

 

Vermutlich ist es das der Kraftstoffpumpe, denn immerhin wird ja Benzindruck benötigt, um Kraftstoff in die Glühbirnen einzspritzen und entzünden zu können, damit sie zum Leuchten kommen! 😂

 

 

bearbeitet 9. Mai von Ahnungslos

[hedwig]

Moin, sehr geehrte Forengemeinde !

 

Auf die Bemerkung:

vor 10 Stunden schrieb Funman:

Neu machen und Ruhe ist.

 

Gibt es da Hersteller,  (ET-) Nummern und Bezugsquellen (ggf. Preise) dafür ?

(Habe auf die Schnelle im Netz nix gefunden...).

 

Oder gibt es die Relais nur "antiquarisch" oder NOS (wobei elektronische Bauteile natürlich auch durch bloßes Rumliegen bei Nichtbenutzung altern, jedenfalls m.M.n.)?

 

mit fragenden und freundlichen Grüßen verbleibt

 

hedwig

[Kurzschlussbastel]

vor 46 Minuten schrieb hedwig:

Moin, sehr geehrte Forengemeinde !

 

Auf die Bemerkung:

 

Gibt es da Hersteller,  (ET-) Nummern und Bezugsquellen (ggf. Preise) dafür ?

(Habe auf die Schnelle im Netz nix gefunden...).

 

Oder gibt es die Relais nur "antiquarisch" oder NOS (wobei elektronische Bauteile natürlich auch durch bloßes Rumliegen bei Nichtbenutzung altern, jedenfalls m.M.n.)?

 

mit fragenden und freundlichen Grüßen verbleibt

 

hedwig

Die Relais stehen aus geschlachteten Autos reichlich zur Verfügung.

Viele zerlegte Fahrzeuge haben eine geringere Laufleistung und entsprechend wenig verschlissene Relais.

Auch kann man z.B. das Relais vom Heckwischer verwenden, was wenig benutzt wird.

Ein elektronisches Bauteil ist ein Relais streng genommen nicht, eher ein elektromechanisches Teil.

Ich sehe da keine Bedenken so ein Relais lange schadfrei zu lagern.

Auch nicht alle Bauteile auf einer Leiterplatte sind einer ernsthaften Alterung unterworfen.

Besonders empfindlich sind Elektolytkondensatoren in Verbindung mit hohen Temperaturen.

Diese Teile sind genau genommen kleine Akkus mit einem Elektrolyt gefüllt was mit der Zeit austrocknet und die Kapazität stark sinken lässt.

Halbleiter altern bei zu hohen Temperaturen im Betrieb natürlich auch gern.

Eine sauber entwickelte Schaltung sollte aber Bauteile überhaupt nicht so warm werden lassen .

[MBNalbach]

Das tauschen von Bauteilen wenn zwei identische aufbauten bestehen ist gängige Praxis. Mache ich auf meiner Arbeit nahezu täglich, wandert der Fehler mit zur anderen Seite weißt du ziemlich sicher das Bauteil das getauscht wurde ist defekt. 

 

Diese Relais sind Standard, Nix Smart spezifisches. Micro Relais. Gibt's als Wechsler (5pin) und einfach (4pin). Müssten was um 20A vertragen. 

 

Beispiel 

https://m.motointegrator.de/artikel/1340492-multifunktionsrelais-hella-4ra-933-766-111

[Ahnungslos]

vor 25 Minuten schrieb MBNalbach:

Das tauschen von Bauteilen wenn zwei identische aufbauten bestehen ist gängige Praxis. Mache ich auf meiner Arbeit nahezu täglich, wandert der Fehler mit zur anderen Seite weißt du ziemlich sicher das Bauteil das getauscht wurde ist defekt. 

 

Nichts anderes wollte ich mit meinen Ausführungen ausdrücken, der Rücktausch der Relais war kontraproduktiv! 🥺

Und wenn Du hunderte von Kilometern von Deinem Ersatzteillager entfernt bist und der Kunde Dir im Nacken sitzt, weil er weiter arbeiten will und sich schon wochenlang ärgert über einen sporadischen Fehler, der immer dann nicht auftritt, wenn ein Techniker da ist und ihn messen könnte, dann bist Du froh, wenn die Möglichkeit besteht, solch ein Relais gegen ein baugleiches tauschen zu können!

Ist zwar jetzt hier in diesem Fall nicht so dramatisch, aber so etwas prägt! 😊

 

Das Relais der Nebelscheinwerfer dürfte sogar fast noch fabrikneu sein, auch wenn welche verbaut sein sollten!

Denn so oft fährt man dann auch wieder nicht mit Neblern rum! 😉

bearbeitet 9. Mai von Ahnungslos

[Ahnungslos]

vor 2 Stunden schrieb hedwig:

Gibt es da Hersteller,  (ET-) Nummern und Bezugsquellen (ggf. Preise) dafür ?

(Habe auf die Schnelle im Netz nix gefunden...).

 

Wenn es keinen Armen trifft und Du zuviel Geld hast und es loswerden musst, dann kannst Du die Relais ja bei MB bestellen sie haben die Teilenummer Q0002344V001000000, siehe diese Seite!  😉

Kostenpunkt bei MB sind aktuell knapp 11.- EURO pro Stück und sind aktuell lieferbar, siehe jene Seite!

 

Aber ich würde mal davon ausgehen, daß man solche Teile eben gerade nicht bei MB kauft, vor allem wenn man noch nicht mal weiss, ob sie wirklich defekt sind und es andere Wege gibt! 😊

Aber ich wollte Dir zumindest mal die Originalnummer und den aktuellen Preis mitteilen! 🙂

bearbeitet 9. Mai von Ahnungslos

[Smartyyy]

vor 19 Stunden schrieb Ahnungslos:

 

Ich brauche keine vulnerablen Argumente, die Tatsachen reichen vollkommen! 😁

Du schreibst doch immer, Du hättest kein Problem damit .....  😉

! 

Genau so ist es. Ich habe kein Problem einen Irrtum zuzugeben.

Habe die Relaisbox heute nochmal überprüft und festgestellt, daß da drinnen während des blinkens doch nichts klakt, entgegen meiner vorhergehenden Annahme.

Also gebe ich diesen Irrtum ohne wenn und aber auch zu !

Irren ist menschlich... 🙂

 

Trotzdem kann ich nur jedem empfehlen, die Relaisbox wie von mir empfohlen, an einen weniger feuchtigkeitsempfindlichen Ort zu versetzen.

 

bearbeitet 9. Mai von Smartyyy

[Bingmaschine]

vor einer Stunde schrieb Smartyyy:

Genau so ist es. Ich habe kein Problem einen Irrtum zuzugeben.

Habe die Relaisbox heute nochmal überprüft und festgestellt, daß da drinnen während des blinkens doch nichts klakt, entgegen meiner vorhergehenden Annahme.

Also gebe ich diesen Irrtum ohne wenn und aber auch zu !

Irren ist menschlich... 🙂

 

Trotzdem kann ich nur jedem empfehlen, die Relaisbox wie von mir empfohlen, an einen weniger feuchtigkeitsempfindlichen Ort zu versetzen.

 

 

Hör endlich auf, mit deiner selbst Verherrlichung mit deinen primitiven Tutorials.

Den Fehler, warum Deine Karre abgesoffen ist hast du nicht behoben, weil du dazu unfähig bist, diesem nach zu gehen.

Obwohl man dir verschiedene Fehlerquellen schon genannt hat!!!

Schon mal was von KONDENSWASSER gehört ?

 

Erst denken dann handeln, dann kannst du etwas mitteilen.

 

Alle hier lachen über dich smart3y,

 

😆🤣😂

 

Aber du spielst sicher gerne den Pausenclown.

 

In diesem Sinne, smart3y schreibt wieder etwas und die Welt lacht.

 

 

[Ahnungslos]

vor 2 Stunden schrieb Smartyyy:

Habe die Relaisbox heute nochmal überprüft und festgestellt, daß da drinnen während des blinkens doch nichts klakt, entgegen meiner vorhergehenden Annahme.

 

Ach was? 😮

Wo Du doch vorher so sicher warst! 

Und woher bekommen dann die Glühwürmchen ihren Kraftstoff, um leuchten zu können. 🤔

Bist Du sicher, daß es nicht doch das Kraftstoffpumpenrelais war, daß da in der Relaisbox beim blinken geklackert hat, um die Brennstoffversorgung der Glühwürmchen sicherzustellen? 😉

Das wäre doch ne plausible Erklärung, oder? 

bearbeitet 9. Mai von Ahnungslos

[Bingmaschine]

vor 23 Minuten schrieb Ahnungslos:

 

Ach was? 😮

Wo Du doch vorher so sicher warst! 

Und woher bekommen dann die Glühwürmchen ihren Kraftstoff, um leuchten zu können. 🤔

Bist Du sicher, daß es nicht doch das Kraftstoffpumpenrelais war, daß da in der Relaisbox beim blinken geklackert hat, um die Brennstoffversorgung der Glühwürmchen sicherzustellen? 😉

Das wäre doch ne plausible Erklärung, oder? 

 

Das ist nicht die Kraftstoffpumperelais, sondern  das Relais für die Blinkerflüssigkeits Pumpe, die die Blinker mit der gelben Blinkerflüssigkeit versorgt.

Hier gibt es die Nachfüllpakts:  https://traumshop.net/produkt/blinkerfluessigkeit

[Ahnungslos]

vor 8 Minuten schrieb Bingmaschine:

 

Das ist nicht die Kraftstoffpumperelais, sondern  das Relais für die Blinkerflüssigkeits Pumpe, die die Blinker mit der gelben Blinkerflüssigkeit versorgt.

Hier gibt es die Nachfüllpakts:  https://traumshop.net/produkt/blinkerfluessigkeit

 

Es geht doch nix über plausible Erklärungen! 😄

[MBNalbach]

Im Falle eines Relais (oder, größer Schütz) kann man nach längerer Nutzung die schönsten Effekte haben durch den Abbrand der Kontakte, schaltet 1000x zuverlässig und dann 3x nicht, zum Irre werden. Besonders nett in einem klassischen Not Aus Kreis der über fünfzig Kontakte gezogen wird.

 

Das Nebelscheinwerfer Relais kann die Kontakte komplett oxidiert haben, anstelle von neu.

 

Nächster Kfz Teile Schuppen und zwei neue holen, ein altes einfach auf den Tresen legen.

[Smartyyy]

vor 3 Stunden schrieb Bingmaschine:

 

Hör endlich auf, mit deiner selbst Verherrlichung mit deinen primitiven Tutorials.

Bist Du eigentlich noch gsnz sauber im Kopf ?

Wss hast DU denn schon für die Forengrmeinchaft hier geleistet ?

Nix ! Also setzen 6 !

Wenn dir meine Tutorien nicht gefallen, dann lies sie nicht !

 

 

Zitat

Den Fehler, warum Deine Karre abgesoffen ist hast du nicht behoben, weil du dazu unfähig bist, diesem nach zu gehen.

Obwohl man dir verschiedene Fehlerquellen schon genannt hat!!!

 

Völliger Blödsinn ! 

Ich hab alle Probleme selbst gelöst.

Die Feuchtigkeits- oder Kondensproblene habe ich selbst mit eigener Kreativität gelöst inkl. Tutorial füt alle....

 

Zitat

Erst denken dann handeln, dann kannst du etwas mitteilen.

 

Immerhin hab ich schon was mitgeteilt.....

Zitat

Alle hier lachen über dich smart3y,

 

😆🤣😂

Nur ein Paar ganz wenige, die mir wohl geistig schwer folgen können..

 

Zitat

 

Aber du spielst sicher gerne den Pausenclown.

 

In diesem Sinne, smart3y schreibt wieder etwas und die Welt lacht.

Lachen ist gesund.....dann lach mal feste weiter....

bearbeitet 9. Mai von Smartyyy

[MBNalbach]

Gib dich doch mal. Dieses ständige diskutieren weil du mundgerechte Lösungen suchst und die Hälfte der Hilfen nicht annehmen magst. 

 

Ab in die Ecke, Platz und aus....

[Smartyyy]

vor 14 Minuten schrieb MBNalbach:

Gib dich doch mal. Dieses ständige diskutieren weil du mundgerechte Lösungen suchst und die Hälfte der Hilfen nicht annehmen magst. 

Das stimmt doch so garnicht.

Ich  hab einige ganz wenige, aber voll krass dämliche Tuts kritisiert, die zudem auch inhaltlich eine Katastrofe waren. Und dazu steh ich.

[MMDN]

vor 4 Stunden schrieb Smartyyy:

Trotzdem kann ich nur jedem empfehlen, die Relaisbox wie von mir empfohlen, an einen weniger feuchtigkeitsempfindlichen Ort zu versetzen.

 

 

Habe mir mal die Mühe gemacht den Beitrag mit der Relaisbox zu suchen. Ein echtes Tutorial habe ich nicht gefunden, nur dieses Bild hier. Sorry, aber das ist fachlich völlig daneben! Die Kabel sind alle ungeschützt, durch die Nutzung des Kofferraums einer mechanischen Belastung ausgesetzt, können daher brechen, reißen oder im schlimmsten Fall einen Kurzschluss produzieren. Und dass es noch beschissen aussieht muss man nicht extra erwähnen. Das ist kein Tutorial, das ist absoluter Murks, den man auf keinen Fall nachmachen sollte. Deine Tutorials haben für mich persönlich keinen Wert und ich halte sie zum Teil auch als gefährlich (siehe "kurzschlussfester Zigarettenanschluss"). 

 

Btw: kannst Du dazu mal bitte ein Tutorial einstellen? Nur soviel zum Thema Murks!

 

 

bearbeitet 9. Mai von MMDN

[Smartyyy]

Das Foto der versetzten Relaisbox wurde direkt nach der Versetzung gemacht. Inzwischen sind die Kabel verdeckt und geschützt ! Kurzschluß und vor allem Nässeschäden nicht mehr möglich und seit der Versetzung auch nie aufgetreten !!

In dem Thread wurde auch geschildert, wie die Versetzung durchgeführt wurde.

 

Der blaue Smart hatte einige Schäden an den Kunststoffteilen der Front. Zur Überführung wurden die Teile per Tapeband fixiert. Die Überführung hat Problemlos geklappt !

bearbeitet 9. Mai von Smartyyy

[hedwig]

Moin, sehr geehrte Forengemeinde !

 

Vielen Dank bzgl. der Antworten auf meine Fragen hinsichtlich der Relais.

 

Bin hinsichtlich der Marke Smart (noch) nicht betroffen.

 

(Hintergrund war bei mir ein Übelstand bei einer anderen Marke, anderes Fahrzeug: Die Blinkerintervalle "hyperventilierten" beidseitig, geschätzt ca. 3-5 mal/Sekunde. Jedenfalls deutlich außerhalb des von der technischen Kontrolle / TÜV tolerierten "Intervallfensters" (alle Birnchen, Sicherungen "i.O.".).

Recherchen im Netz ergab: Das Relais gibt es noch "NOS" (ca. 70 Euro). Umbau auf Standard-Blinkrelais möglich, Relais um die 20 Euro, Kabel hätten um-konfiguriert werden müssen.

Lösung: Im Netz beschrieben: Relaiskörper öffnen, auf der internen Platine 2 (alte) Elektrolyt-Kondensatoren auslöten und 2 (neue) gleicher technischer Daten einlöten. Ergebnis: ALLES FUNKTIONIERT WIE ES SOLL ! (Fahrzeug und das originale Relais sind derzeit ca. 47 Jahre alt, Laufleistung geschätzt etwas über 200 000 km, etwas "unklare Historie").

Kosten: Material geschätzt um die 3 (!) Euro. (Plus die eigene Arbeit, die ist aber Hobby und eigentlich unbezahlbar.....).

 

mit freundlichen Grüßen verbleibt

 

hedwig

[GrandStyle_06]

 

vor 18 Stunden schrieb Smartyyy:

Das Foto der versetzten Relaisbox wurde direkt nach der Versetzung gemacht. Inzwischen sind die Kabel verdeckt und geschützt!

Kurzschluß und vor allem Nässeschäden nicht mehr möglich und seit der Versetzung auch nie aufgetreten !!

 

Na, dann sollte das derart geprüfte Tutorial doch vllt ein Update bekommen.