Smart Diesel

[Jörch]

Hallo zusammen,

ich hatte früher schon zwei 450er mit dem Benzin-Turbo und war damit sehr zufrieden. Jetzt suche ich wieder einen 450er als Zweitwagen, diesmal gern als cdi. Ich möchte ihn lange fahren und möglichst original erhalten.

Im Moment habe ich diesen Kandidaten im Blick:
- City-Coupé cdi Passion, 30 kW, EZ 08/2002
- 68.000 km, 2 Halter, scheckheftgepflegt laut Anzeige
- Blau metallic, Stoffsitze, Klima, Glasdach
- TÜV und Inspektion neu, „viele Verschleißteile neu“
- Händler bei Hamburg, Preis knapp 4.000 €

Dazu habe ich ein paar Fragen an die cdi-Fahrer unter euch:

1. In der Anzeige steht Euro 3 mit grüner Plakette. Das geht doch nur mit nachgerüstetem Partikelfilter, oder? Welche Filter wurden beim 450 cdi typischerweise nachgerüstet, und gibt es damit Probleme?
2. Worauf sollte ein Gutachter beim cdi besonders achten? Einspritzdüsen, Turbo, Glühkerzen, AGR – habe ich etwas vergessen?
3. Was ist bei einem 24 Jahre alten Auto mit so wenig Kilometern typisch? Ich denke an Standschäden, Dichtungen, Schläuche.
4. Ist der Preis für diesen Zustand aus eurer Sicht realistisch?
5. Hat jemand Erfahrung mit dem Nachrüsten einer Sitzheizung beim 450er, am liebsten mit Originalteilen?
6. Kennt jemand eine gute freie Werkstatt mit 450er-Erfahrung im Raum Görlitz/Bautzen?

Vielen Dank schon mal für eure Erfahrungen!

Grüße aus der Oberlausitz
Jörg

[Ahnungslos]

vor 10 Minuten schrieb Jörch:

1. In der Anzeige steht Euro 3 mit grüner Plakette. Das geht doch nur mit nachgerüstetem Partikelfilter, oder?

Welche Filter wurden beim 450 cdi typischerweise nachgerüstet, und gibt es damit Probleme?

 

Es gab ursprünglich eigentlich nur Eberspächer RPFs zum nachrüsten, diese haben entweder die KBA Nummer 17043 oder 17096, die auf dem Pott eingeprägt sein muss!

De grüne Plakette gab es beim Smart nur mit einem nachgerüsteten RPF!

Die grüne Plakette wurde manchmal irrtümlicherweise auch bei Smarts vergeben, bei einer Ummeldung bei der Zulassungsstelle käme eine fälschlicherweise vergebene Plakette aber an den Tag und würde wieder entzogen werden.

Die Nachrüstmaßnahme hat beim 450er Smart keine Änderung der Euro-Einstufung zur Folge, allerdings ist sie an der zusätzlichen Eintragung der PM2, also Partikelminderungsmaßnahme in den Papieren erkennbar.

Ohne eine solche Eintragung wäre die grüne Plakette spätestens bei einer Zulassung Makulatur!

bearbeitet vor 13 Stunden von Ahnungslos

[Jörch]

Vielen Dank für die schnelle und sehr genaue Antwort! Das hilft mir enorm weiter.

Ich lasse mir vom Händler jetzt ein Foto vom Fahrzeugschein mit dem PM-Eintrag und vom Filter mit der eingeprägten KBA-Nummer schicken. Wenn beides passt, ist die Plakettenfrage geklärt. Ich melde mich, sobald ich mehr weiß.

Grüße
Jörg

[Ahnungslos]

vor 28 Minuten schrieb Jörch:

4. Ist der Preis für diesen Zustand aus eurer Sicht realistisch?

 

Kommt mir für einen Baujahr 2002 trotz des niedrigen Kilometertands reichlich überzogen vor.

Im Augenblick sind ja die Gebrauchtwagenpreise relativ hoch, zu diesem Preis müsste zumindest die für Händler gesetzlich vorgeschriebene Sachmängelhaftung mit an Bord sein.

Viele Händler versuchen aber genau diese mit den entsprechenden Formulierungen im Kaufvertrag, z.B. Verkauf im Auftrag, zu umgehen.

bearbeitet vor 13 Stunden von Ahnungslos

[Ahnungslos]

vor 16 Minuten schrieb Jörch:

5. Hat jemand Erfahrung mit dem Nachrüsten einer Sitzheizung beim 450er, am liebsten mit Originalteilen.

 

Mit Originalteilen ist nicht ganz trivial, weil die Verkabelung nicht vorhanden ist.

Das beginnt schon damit, daß der Stecker der Mittelinsel, bei der ja mit Sitzheizung zwei zusätzliche Tasten beinhaltet, nicht einfach kompatibel ist. Es ist natürlich möglich, aber relativ aufwändig!

Es gibt hier ein paar Beiträge über diese Nachrüstung, die man mit der Suchfunktion mit den Begriffen Nachrüstung und Sitzheizung bestimmt angezeigt bekommt! 😉

[Funman]

vor 26 Minuten schrieb Jörch:

Das geht doch nur mit nachgerüstetem Partikelfilter, oder?

Ja.

vor 26 Minuten schrieb Jörch:

Welche Filter wurden beim 450 cdi typischerweise nachgerüstet,

Es gibt eigentlich nur einen, vom Erstausrüster Eberspächer. 

vor 26 Minuten schrieb Jörch:

gibt es damit Probleme?

Nein.

vor 26 Minuten schrieb Jörch:

Worauf sollte ein Gutachter beim cdi besonders achten? Einspritzdüsen, Turbo, Glühkerzen, AGR

Nichts davon. Das sind alles Verschleißteile, oder gehen nicht kaputt. 

vor 26 Minuten schrieb Jörch:

habe ich etwas vergessen?

Rost in den Radhäusern und an Achsen und Achsträger und an den Schwellern und am Querträger über dem Motorraum z.B.. Rost am Windschutzscheibenrahmen. Rost an den Falzen am Auspuff. Rost unter den Fußmatten.  Nasser Teppich unter den Fußmatten. Nasser Teppich im Kofferraum. 

vor 26 Minuten schrieb Jörch:

Was ist bei einem 24 Jahre alten Auto mit so wenig Kilometern typisch? Ich denke an Standschäden, Dichtungen, Schläuche.

Rost oder rissige Gummis. Klima defekt. Prüfe ob wirklich kalte Luft kommt. Ein bisschen was wird zu machen sein. 

vor 26 Minuten schrieb Jörch:

Ist der Preis für diesen Zustand aus eurer Sicht realistisch?

Er wird es zwar wert sein, aber vom Markt her eigentlich ein bißchen viel. So 3000 könnte man aber ausgeben. 

 

bearbeitet vor 13 Stunden von Funman

[Jörch]

 

Danke dir, Funman, das ist sehr hilfreich! Dann lege ich beim Gutachter den Schwerpunkt auf Rost an den Stellen, die du genannt hast, und auf die Gummis, statt mir zu viele Gedanken um den Motor zu machen. Und den Hinweis zum Preis nehme ich gern mit in die Verhandlung. Grüße Jörg

 

[Ahnungslos]

Auf dieser Seite ist die Nachrüstung einer Sitzheizung beschrieben, wobei dort immer von 600 ccm oder 700 ccm die Rede ist. Der Diesel hat ja 799 ccm Hubraum.

Bei Evilution werden diese Synonyme allerdings überwiegend dazu verwenden, den ZEE Smart und den SAM Smart voneinander zu unterscheiden! Das ist die jeweilige Bezeichnung der Zentralelektrik des Smarts.

Es verhält sich so, daß Anfang 2003 eine generelle Überarbeitung des Smarts stattfand, die auch in elektrischer Hinsicht gravierende Änderungen beinhaltete.

Mit 600 ccm sind beim Smart die Fahrzeuge vor 2003 mit ZEE gemeint, mit 700 ccm die Smarts ab 2003 mit SAM mit der geänderten Elektrik!

 

Desweiteren müssen für eine Sitzheizung natürlich noch die Sitze gegen solche mit Heizmatten getauscht werden oder in die vorhandenen Sitze die Heizmatten nachgerüstet werden, was auf jener Seite beschrieben wäre.

Dies ist natürlich auch erforderlich, wenn nicht die originale Sitzheizungsansteuerung verbaut wird. 😉

[Funman]

vor 5 Minuten schrieb Jörch:

statt mir zu viele Gedanken um den Motor zu machen.

Sofern der nicht völlig mißhandelt wird, kann der 500000 Km halten.

 

Glühkerzen sind irgendwann mal fällig.  Achte auf die Anzeige. Fahre nicht unnötig lange mit defekten Kerzen. Ölwanne rostet irgendwann durch. Die Fußdichtungen, Flammscheiben, an den Injektoren können mal undicht werden. Achte auf schwarzen Teer an den Injektoren. Fahre nicht unnötig lange damit. 

 

Ölundichtigkeiten können vorkommen. Die Dichtringe der Antriebswellen am Getriebe z.B.. Dieselkraftstoff leckt aus der Hochdruckpumpe. 

 

Die Lichtmaschine rostet gerne fest nach langer Standzeit. Läßt sich ggf. wieder gängig machen. 

 

Fülle Öl immer nur bis zu halber Höhe am Peilstab auf. Also Mitte zwischen den Marken. 

 

Der Ladeluftkühler scheuert irgendwann durch, durch Vibration. 

 

Das untere Kreuzgelenk der Lenksäule zieht irgendwann Wasser und geht fest. Mal ölen. 

 

Die AGR verstopft und blockiert gerne. Überlege ob du sie stillegst. 

 

Das sind alles keine Ausschlußgründe, sondern zu erwartender Verschleiß. Damit wäre es dann zum Motor auch schon fast. 

 

Achja, wichtig: Fahre den CDI nur oder überwiegend auf Langstrecke. Der CDI ist ein genialer Kilometerfresser. Ich bin damit schon 1300 Km am Tag gefahren. 50 Km eine Fahrt ist OK. Vermeide Kurzstrecken und Stadtverkehr. Falls du nur die hast, überdenke deinen Kauf. 

[Ahnungslos]

vor 8 Minuten schrieb Funman:

Glühkerzen sind irgendwann mal fällig.  Achte auf die Anzeige.

 

Funman will damit sagen, daß man defekte Glühkerzen im Normalfall daran erkennt, daß das Vorglühsymbol im Kombiinstrument nach dem Motorstart erneut für ca. 1 Minute aufleuchtet.

Das ist ein sicheres Zeichen dafür, daß eine oder mehrere Glühkerzen defekt sind.

[Jörch]

Vielen Dank euch beiden, Funman und Ahnungslos, für die schnellen und richtig fundierten Antworten!

Damit habe ich jetzt eine klare Prüfliste für den Gutachter: vor allem Rost an Radhäusern, Achsen, Schwellern, Querträger und Scheibenrahmen, dazu Ölwanne, Injektoren, Hochdruckpumpe, Ladeluftkühler und die Gummis. Den Hinweis zu ZEE und SAM bei der Sitzheizung merke ich mir, mein Kandidat ist von 08/2002, also noch mit ZEE. Und beim Preis gibt es wohl noch etwas Spielraum.

Den Tipp mit der Langstrecke nehme ich mir zu Herzen und überlege mir noch einmal genau, wie ich ihn hauptsächlich nutzen werde. Ich melde mich, sobald ich mehr weiß.

Grüße aus der Oberlausitz
Jörg

[Ahnungslos]

Wenn Du den Smart auch im Winter nutzen willst, wäre es zu überlegen, ob einer ab 2003 nicht sinnvoller wäre.

Denn der hat im Gegensatz zu ZEE Smarts echtes ESP an Bord!

Die älteren Smarts bis Ende 2002 besitzen nur das stark eingeschränkte Trust+ Stabilitätssystem, viele sagen auch Frust+ dazu, dieses ist nur die der Lage, Gas wegzunehmen und auszukuppeln, that's all!

Smarts ab 2003 mit echtem ESP sind in der Lage, eigenständig einzelne Räder abzubremsen, auch dann, wenn der Fahrer überhaupt nicht mit dem Fuß auf dem Bremspedal steht. Damit ist natürlich eine erhebliche wirksamere Stabilisierung eines ausbrechenden Fahrzeugs möglich. Zudem ist die Sensorik dieses echten ESP wesentlich besser als das eines Trust+ Smarts!

So ist z.B. ein Lenkwinkelsensor verbaut, welcher der Steuerung signalisiert, in welchem Winkel das Lenkras bzw. die Räder eingeschlagen sind.

 

Da bei einem cdi die Unterscheidung im Gegensatz zum Benziner nicht anhand des Hubraums vorgenommen werden kann, ist die untrügliche Unterscheidung in einem solchen Fall die Lage der OBD Buchse, in welche der Servicecomputer eingesteckt wird.

Bei einem ZEE Smart befindet sich diese Buchse in der Zentralelektrik selbst, siehe z.B. diese Seite!

Die OBD Buchse befindet sich hier oberhalb der Sicherung 27.

 

Bei einem SAM Smart befindet sich die OBD Buchse unter einem herunter klappbaren Plastikdeckelchen im Ablagefach links unter dem Lenkrad, siehe Bild unten.

 

 

bearbeitet vor 12 Stunden von Ahnungslos

[Ahnungslos]

Hier noch eine Nahaufnahme der OBD Buchse, wenn diese an dem Ort verbaut ist, dann ist es ein ESP Smart.

Erkennbar ist es auch an der FIN, also der Fahrzeug Identifikationsnummer.

Bei einem ZEE Smart bis Ende 2002 mit Trust+ beginnt diese mit WMEMC01.....

Bei einem SAM Smart ab 2003 mit ESP beginnt diese mit WME450....

 

 

bearbeitet vor 11 Stunden von Ahnungslos

[sven_domroes]

Der kleine Diesel ist ein robuster Motor (hält ewig), die Benziner sind beim 450 wegen Konstruktionsfehlern anfällig und enden oft frühzeitig in Motorschäden (z.B. aufgrund defektem TLE-Ventil und/oder gelängter Steuerkette). Ich würde beim 450 nur Diesel kaufen/fahren.

bearbeitet vor 11 Stunden von sven_domroes

[Funman]

Beim SAM Smart wäre aber fairerweise zu erwähnen, daß die SAMs oft an verbrannten Kontakten zu den Scheinwerfern und zur Kraftstoffpumpe leiden, sowie unter Wassereinbruch und Korrosion. Wenn die SAMs dann geöffnet werden um den Schaden zu begutachten,  dann bricht die gefaltete Platine. Das Forum hier ist voll von solchen SAM Problemen. Spezifische Probleme der ZEE Smarts sind hingegen viel viel seltener. Ich bin deshalb froh keine SAM Smarts zu haben. 

bearbeitet vor 8 Stunden von Funman

[Broxin]

vor 37 Minuten schrieb Funman:

Beim SAM Smart wäre aber fairerweise zu erwähnen, daß die SAMs oft an verbrannten Kontakten zu den Scheinwerfern und zur Kraftstoffpumpe leiden, sowie unter Wassereinbruch und Korrosion. Wenn die SAMs dann geöffnet werden um den Schaden zu begutachten,  dann bricht die gefaltete Platine. Das Forum hier ist voll von solchen SAM Problemen. Spezifische Probleme der ZEE Smarts sind hingegen viel viel seltener. Ich bin deshalb froh keine SAM Smarts zu haben. 

Ich hab mein SAM zwei mal ausgebaut und zwei mal aufgebogen, erstes mal aus Neugier und nochmal um es zu versiegeln. Danach las ich dass die Platinenbahnen gerne brechen. 

 

Da hatte ich wohl mehr glück als verstand 😝

bearbeitet vor 7 Stunden von Broxin

[maxpower879]

vor 5 Stunden schrieb Funman:

Beim SAM Smart wäre aber fairerweise zu erwähnen, daß die SAMs oft an verbrannten Kontakten zu den Scheinwerfern und zur Kraftstoffpumpe leiden, sowie unter Wassereinbruch und Korrosion. Wenn die SAMs dann geöffnet werden um den Schaden zu begutachten,  dann bricht die gefaltete Platine. Das Forum hier ist voll von solchen SAM Problemen. Spezifische Probleme der ZEE Smarts sind hingegen viel viel seltener. Ich bin deshalb froh keine SAM Smarts zu haben. 

Also ich habe bestimmt schon 30 oder mehr Sam Platinen für Reparaturen aufgebogen, manchmal auch mehrmals. Dabei hat nicht eine Platine Schaden genommen.

Trotzdem, da geb ich dir Recht ist die Sam schon hin und wieder problematisch jedoch in 9 von 10 Fällen reparabel. 

Defekte ZEE's kommen auch hin und wieder vor. 

Daher würde ich das nicht unbedingt als Nachteil sehen. Die Vorteile der Sam Smarts überwiegen die Nachteile meiner Meinung nach. 

[Ahnungslos]

vor 17 Minuten schrieb maxpower879:

Die Vorteile der Sam Smarts überwiegen die Nachteile meiner Meinung nach. 

 

Genau so sehe ich das auch! 😉

Solange die Frontscheibe dicht ist, kommt es in der Regel auch nicht zu Wasserschäden mit ihren unliebsamen Folgen am SAM. 🙂

Und vor allem wenn man im Winter fahren will, aber auch schon bei Nässe, ist echtes ESP von großem Vorteil!

bearbeitet vor 2 Stunden von Ahnungslos

[Jörch]

Vielen Dank euch beiden, Funman und Ahnungslos, für die schnellen und richtig fundierten Antworten!

Damit habe ich jetzt eine klare Prüfliste für den Gutachter: vor allem Rost an Radhäusern, Achsen, Schwellern, Querträger und Scheibenrahmen, dazu Ölwanne, Injektoren, Hochdruckpumpe, Ladeluftkühler und die Gummis. Den Hinweis zu ZEE und SAM bei der Sitzheizung merke ich mir, mein Kandidat ist von 08/2002, also noch mit ZEE. Und beim Preis gibt es wohl noch etwas Spielraum.

Den Tipp mit der Langstrecke nehme ich mir zu Herzen und überlege mir noch einmal genau, wie ich ihn hauptsächlich nutzen werde. Ich melde mich, sobald ich mehr weiß.

Grüße aus der Oberlausitz
Jörg

[Broxin]

vor 5 Minuten schrieb Jörch:

Vielen Dank euch beiden, Funman und Ahnungslos, für die schnellen und richtig fundierten Antworten!

Damit habe ich jetzt eine klare Prüfliste für den Gutachter: vor allem Rost an Radhäusern, Achsen, Schwellern, Querträger und Scheibenrahmen, dazu Ölwanne, Injektoren, Hochdruckpumpe, Ladeluftkühler und die Gummis. Den Hinweis zu ZEE und SAM bei der Sitzheizung merke ich mir, mein Kandidat ist von 08/2002, also noch mit ZEE. Und beim Preis gibt es wohl noch etwas Spielraum.

Den Tipp mit der Langstrecke nehme ich mir zu Herzen und überlege mir noch einmal genau, wie ich ihn hauptsächlich nutzen werde. Ich melde mich, sobald ich mehr weiß.

Grüße aus der Oberlausitz
Jörg

Den durchgescheuerten Ladeluftkühler erkennst du von unten wenn das gehäuse verölt ist. Habe ich vor kurzem getauscht nach 120.000 km.

 

Aber bei 68.000km wird da noch nix sein

 

 

bearbeitet vor 2 Stunden von Broxin

[Rollerfahrer]

Moin ,  man findet dieses Auto ja einfach .

Bei so einem hohen Preis sollte der aber auch top dastehen. In der rechten Rückenlehne fehlt hinten

dieses Sieb mit Aufhänger. Ausserdem steht der nur mit Stahlfelgen da und hat praktisch keine 

Ausstattung, - Sitzheizung , Becherhalter etc fehlen. Der Schalthebel sieht mir verkürzt aus.

Wenn die Laufleistung stimmt , kann er eigentlich nur Kurzstrecke gelaufen sein. 

Da stellt sich dann auch die Frage nach dem Zustand des Auspuffes.

Das Thema Gewährleistung ist auch fragwürdig , weil der Händler eine Garantieversicherung

Anbietet-offenbar gegen Aufpreis.

Ausserdem scheint das Auto keinen 2. Schlüssel zu haben. Wenn man sich den aufgelösten Zustand vom Teppich im Kofferraum ansieht , besteht der Verdacht , daß die hinteren Fenster undicht sind.

Also für einen Tausender weniger könnte ich drüber nachdenken , aber so würde ich den auf keinem Fall nehmen.

 

bearbeitet vor 23 Minuten von Rollerfahrer