Smart 451 grosser Service + Thermostat

[yueci]

vor 33 Minuten schrieb smarty_07:

Eigentlich braucht der Motor das Gebläse nicht wirklich, oder?

 

Das sehe ich anders. Schon bei einer etwas dynamischeren Fahrweise – erst recht bei den aktuellen sommerlichen Temperaturen – läuft der Lüfter definitiv mit.

 

Besonders bei leistungsgesteigerten Fahrzeugen macht sich der hitzebedingte Leistungsverlust (Leistungsmangel durch zu warme Ansaugluft) extrem bemerkbar: Je extremer das Tuning, desto sensibler reagiert der Motor auf Hitze. Da bei einem Heckmotor konstruktionsbedingt oft der kühlende Fahrtwind fehlt, ist die Zwangskühlung des Ladeluftkühlers (LLK) essenziell. Sie hilft dabei, die Ansaugtemperatur effektiv zu senken.

 

Gruß

Marc

[Funman]

vor 3 Stunden schrieb smarty_07:

Sicher eher ein Einzelfall und kein häufiges Problem. 

Kommt ständig vor. Bei meinen Smarts zumindest. 

[smarty_07]

Ich habe den Lüfter jetzt komplett erneuert weil ich das Ersatzteil schon da hatte. Aber wahrscheinlich hätte es gerecht die Klammer an der Lüfter Nabe zu erneuern. Die hat sich gelöst und dann das ganze Lüfter Rad. Das was der eigentliche Defekt. 

[yueci]

vor 18 Stunden schrieb Funman:

Kommt ständig vor. Bei meinen Smarts zumindest.

 

Bei meinem Turbo hatte ich nach 140.000 km keinerlei Probleme mit dem Lüfter, der wurde nur getauscht, weil der größere LLK einen flacheren und leistungsfähigeren Lüfter hat.

 

Gruß

Marc

[Broxin]

Am 20.6.2026 um 11:58 schrieb yueci:

Ja - wir haben den LLK und den Luftschacht von oben ausgebaut - allerdings habe ich Silikon- Ansaugschläuche verbaut, was das ganze sehr vereinfacht.

Gibt es die schläuche aus silikon auch für den 450 cdi?

Sind die dann viel weicher/flexibler?

[Broxin]

Am 20.6.2026 um 20:54 schrieb smarty_07:

Eigentlich braucht der Motor das Gebläse nicht wirklich, oder? Selbst jetzt bei 30 Grad Celsius merke ich keinen Unterschied. Klar ist es besser wenn es funktioniert. 

In kanada wird der komplette llk ausgebaut und  überbrückt habe ich mal gesehen 😝

Da sind aber die temperaturen im winter ganz andere...

[Funman]

vor 48 Minuten schrieb Broxin:

Gibt es die schläuche aus silikon auch für den 450 cdi?

 

Leider nein. Nur für den 450 Benziner. Wären evtl. zur Not auch für den CDI benutzbar aber nicht schön. 

[smarty_07]

Gefühlt hat er minimal mehr bums seit der LLK wieder mit Gebläse läuft. Kann aber auch Einbildung sein. 
LLK ausbauen in kalten Regionen macht eigentlich kaum Sinn da kalte Luft immer mehr Sauerstoff hat, die Luft also gar nicht kalt genug sein kann. Und durch das Verdichten wird die Luft immer aufgeheizt. 
 

Nochmal zurück zum Abgaskrümmer: wie wahrscheinlich ist es das sich die Beschichtung ablöst und in die Turbine fällt? Angenommen ich baue den lader ab und schaue mir den Krümmer von innen an und stelle fest das es wirklich so aussieht wie auf dem Foto. Was wäre dann die Option? Den Krümmer komplett tauschen? 

bearbeitet 23. Juni von smarty_07

[Broxin]

vor 6 Stunden schrieb smarty_07:

LLK ausbauen in kalten Regionen macht eigentlich kaum Sinn da kalte Luft immer mehr Sauerstoff hat, die Luft also gar nicht kalt genug sein kann. Und durch das Verdichten wird die Luft immer aufgeheizt. 

Ich glaube nicht, dass du bei -30 grad Luft diese durch den LLK noch kühler bekommst.

[yueci]

vor 2 Stunden schrieb Broxin:

Ich glaube nicht, dass du bei -30 grad Luft diese durch den LLK noch kühler bekommst.

 

Auf jeden Fall, die angesaugte Luft wird im Turbolader verdichtet und erwärmt sich dabei, je nach Ladedruck schon sehr deutlich. Diese Luft lässt sich mit dem Ladeluftkühler bei den genannten Temperaturen sehr gut runterkühlen.

 

Gruß

Marc

[Funman]

vor 2 Stunden schrieb Broxin:

Ich glaube nicht, dass du bei -30 grad Luft diese durch den LLK noch kühler bekommst.

Die Ladeluft hat aber keine -30 Grad. Die ist auch am Nordpol heiß. Und auch in Kanada wird es warme Sommer geben und es ist unwahrscheinlich daß die Kanadier ihre Smarts nur im Winter fahren. 

 

Gerade noch mal gegoogelt: in den wärmeren Regionen Kanadas werden im Sommer regelmäßig 27-30 Grad erreicht. Das ist vergleichbar mit Madrid, Florenz und Mailand. 

bearbeitet 23. Juni von Funman

[smarty_07]

vor 29 Minuten schrieb yueci:

Auf jeden Fall, die angesaugte Luft wird im Turbolader verdichtet und erwärmt sich dabei, je nach Ladedruck schon sehr deutlich. Diese Luft lässt sich mit dem Ladeluftkühler bei den genannten Temperaturen sehr gut runterkühlen.

[Broxin]

Interessant. Ok dann wieder was dazu gelernt. Warum machr der typ ihn dann raus und fährt damit problemlos? Rein interessehalber.

[yueci]

vor 18 Minuten schrieb Broxin:

Interessant. Ok dann wieder was dazu gelernt. Warum machr der typ ihn dann raus und fährt damit problemlos? Rein interessehalber.

 

Weil er ein Idiot ist? 🤷‍♂️

 

Keine Ahnung weshalb man so etwas macht, defekter LLK und kein Geld für einen neuen z.B.? Er fährt auf jeden Fall mit weniger Leistung als mit LLK.

 

Gtruß

Marc

bearbeitet 23. Juni von yueci

[smarty_07]

vor 2 Stunden schrieb Broxin:

Warum machr der typ ihn dann raus und fährt damit problemlos? Rein interessehalber.

Also der LLK wirkt ganz klar Leistungssteigernd.

Der Motor läuft aber auch ohne, dann nur mit weniger Leistung, da warme Luft weniger Dichte und somit weniger Sauerstoff hat. Wenn man ihn weglässt wird der Motor noch laufen, genau so wie er lief ohne funktionierendes Gebläse. Aber eben mit weniger Power.

vor 2 Stunden schrieb yueci:

Weil er ein Idiot ist? 🤷‍♂️

das würde ich auch sagen.

[Bikerchris]

vor 6 Stunden schrieb smarty_07:

Also der LLK wirkt ganz klar Leistungssteigernd.

Der Motor läuft aber auch ohne, dann nur mit weniger Leistung, da warme Luft weniger Dichte und somit weniger Sauerstoff hat. Wenn man ihn weglässt wird der Motor noch laufen, genau so wie er lief ohne funktionierendes Gebläse. Aber eben mit weniger Power.

das würde ich auch sagen.

Je höher die Ansaugtemperatur desto niedriger der Sauerstoffanteil. Dazu kommt das eine hohe Ansaugtemperatur für die Verbrennung schlecht ist (das Gemisch neigt früher zum Klopfen). Also geht nicht nur Leistung verloren, sondern auch der Wirkungsgrad wird schlechter. 

[Funman]

Kommt ein bisschen drauf an ob Benziner oder Diesel. Der Benziner hat ja eine Lambdaregelung, merkt also den verringerten Sauerstoff direkt und nimmt die Einspritzmenge zurück. Falls er eine Klopfregelung hat stellt diese den Zündzeitpunkt später. Übrigens sitzt der Temperatursensor ja auch im LLK, so daß dessen Werte ggf. auch fehlerhaft sind, je nachdem was damit gemacht wird. Ggf. merkt die Steuerung die höhere Temperatur und regelt schon deshalb die Leistung zurück. 

 

Beim Diesel passiert erstmal nichts so lange nur mit kleiner Leistung gefahren wird. Bei höherer Leistung steigt die Wärmebelastung des Motors an und er kommt dichter an die Rußgrenze. Falls er dann noch getunt ist wird er früher rußen. Ob der Diesel den Temperatursensor berücksichtigt weiß ich nicht. Könnte ich bei Gelegenheit mal testen. 

[Ahnungslos]

vor 38 Minuten schrieb Funman:

Übrigens sitzt der Temperatursensor ja auch im LLK, so daß dessen Werte ggf. auch fehlerhaft sind, je nachdem was damit gemacht wird.

 

Aber auch nur beim Dieselmotor, beim Benziner sitzt er direkt in der Ansaugbrücke! 😉

 

Siehe diese Seite drittes Bild von oben im roten Kreis! 🙂

Der MAP Sensor für den Ladedruck und der IAT Sensor für die Temperatur der Ladeluft sitzen beim 450er Benzinmotor direkt nebeneinander in der Ansaugbrücke.

bearbeitet 24. Juni von Ahnungslos