Riemen lösen vom Klimakompressor beim 451 MHD

[Budden]

Hallo zusammen,

bei mir dreht sich die Riemenscheibe der Kurbelwelle ohne die KW mitzunehmen. Auf Grund dessen muss sie ersetzt werden. Soweit erstmal der Teil der mir klar ist. Nun läuft auf selbiger Riemenscheibe ja auch noch der Riemen für den Kältekompressor. Was mir hier nicht klar ist - Wie wird dieser entspannt und anschl. wieder gespannt. Am Kompressor kann ich nichts sehen, dieser liegt ohnehin ganz dicht am Motor. Einen Riemenspanner gibt es nur für den Riemen der WaPu und Startermotor mitnimmt, dieser löst aber nicht den vom Klimakompressor. 

Hat jemand vielleicht eine Idee? Leider gibt es im Netz nur Videos vom Wechsel des Riemens beim Smart ohne MHD. Jedenfalls habe ich nichts anderes gefunden.

Und noch was anderes - Wird die Riemenscheibe tatsächlich nur mittels eines kleinen Stiftes mitgenommen?

Würde mich über eine Antwort sehr freuen!

Gruß Budden

[Ahnungslos]

Offensichtlich hat sich bei Dir die Gummifüllung des Decouplers verabschiedet.

Das ist die gummigefüllte Riemenscheibe der Kurbelwelle, um Schwingungen vom Riementrieb fernzuhalten, weil dies immer wieder für Ausfälle des Riemens und der Bolzen durch mechanische Überlastung sorgte.

Die Riemenscheibe wird nicht durch den Stift mitgenommen, der wäre viel zu schwach und hat auch in einige Fällen schon für Furore in einigen Beiträgen gesorgt, die hier im Forum dokumentiert sind. 😟

Der Riemen des Klimakompressors hat keine Spannvorrichtung, das ist ein Riemen, der auf Dehnung aufgezogen wird. 😉

bearbeitet Gestern um 11:16 von Ahnungslos

[Ahnungslos]

Die Riemenscheibe wird durch das hohe Drehmoment auf der Kurbelwelle gehalten, mit dem die Riemenscheibe auf der Kurbelwelle verschraubt wird, der Stift ist eigentlich nur eine Zentrierhilfe.

Dazu muss auch die Kurbelwelle mit einem Hilfswerkzeug blockiert werden, mit dem man die Kurbelwelle mit Hilfe des Anlasserzahnkranzes blockieren kann, damit man dieses Drehmoment überhaupt auf die Schraube übertragen kann! 😇

Wenn man das nicht richtig macht, dann kann man sich die komplette Aufnahme der Kurbelwelle vermurksen 😒

Dieses Thema wird auch in diesem und jenem Beitrag beschrieben! Solltest Du mal durchlesen! 🙂

 

Und nie vergessen, mhd-Fahrer haben es gut! 😉

Per meiner Definition handelt es sich dabei um eine der größten Fehlkonstruktionen, die jemals in der Großserie in Fahrzeuge eingebaut wurde! 🙄

bearbeitet Gestern um 11:39 von Ahnungslos

[Ahnungslos]

Welches Baujahr ist Dein mhd eigentlich?

Wurden da alle Nachrüstmaßnahmen, die jemals zum Thema mhd state of the art wurden, nachgerüstet?

Genau dies ist nämlich das einzige Mittel, einen mhd einigermaßen betriebssicher zu bekommen.

Und selbst dann ist man nicht gegen einen Ausfall des Decouplers gewappnet, wie man in Deinem und einigen anderen Fällen erkennen kann! 😒

Denn das Gummi altert natürlich und irgendwann kommt es dann eben doch zum Ausfall der Riemenscheibe. 😟

bearbeitet Gestern um 11:44 von Ahnungslos

[Budden]

vor 5 Stunden schrieb Ahnungslos:

Offensichtlich hat sich bei Dir die Gummifüllung des Decouplers verabschiedet.

Das ist die gummigefüllte Riemenscheibe der Kurbelwelle, um Schwingungen vom Riementrieb fernzuhalten, weil dies immer wieder für Ausfälle des Riemens und der Bolzen durch mechanische Überlastung sorgte.

Die Riemenscheibe wird nicht durch den Stift mitgenommen, der wäre viel zu schwach und hat auch in einige Fällen schon für Furore in einigen Beiträgen gesorgt, die hier im Forum dokumentiert sind. 😟

Der Riemen des Klimakompressors hat keine Spannvorrichtung, das ist ein Riemen, der auf Dehnung aufgezogen wird. 😉

Hallo Ahnungslos,

vielen Dank für die schnelle Antwort und deine konstruktiven Hinweise!

Das dachte ich auch erst, aber dann bat ich meine bessere Hälfte mal den Wagen zu starten während ich vor der Riemenscheibe hing. Da habe ich gesehen, dass sich sowohl der innere als auch der äußere Ring der Riemenscheibe gedreht hat. Deshalb kam ich auf den Stift, kam mir aber auch ein wenig dünne vor das Teil. Ich habe dann bemerkt, dass die Schraube der Riemenscheibe nur handfest war und habe mich schon gefreut. Dachte festziehen und alles ist wieder gut... Denkste! Die ganze Aktion hat nichts gebracht außer dass es jetzt brachialisch quietscht. Also warte ich jetzt auf die neue Scheibe und dann geht es weiter. 

Ich hätte mir auch nicht erklären können wo ich den Riemen des KK nachspannen bzw. lösen sollen. Danke für den Tip!

Der Schmartie ist aus 2010 und hat jetzt stolze 191000 km runter. Meine Freundin hat den damals mit 80000 km gekauft und seit dem läuft er und läuft... Hat regelmäßig neues Ol bekommen und wenn Verschleiß da war wurden die Teile getauscht. Riemen hat er bei uns noch keine bekommen und die Scheibe scheint auch noch die originale zu sein. Kann ich hier ein Video hochladen mit ca. 14 Mb? Ist eine sechs Sekunden Sequenz der Riemenscheibe vom Startvorgang.

bearbeitet Gestern um 16:17 von Budden

[Ahnungslos]

vor 1 Minute schrieb Budden:

Kann ich hier ein Video hochladen mit ca. 100Mb? Ist eine sechs Sekunden Sequenz der Riemenscheibe vom Startvorgang.

 

Nee, das geht nicht. Das müsstest Du bei einem Provider wie z. B. YouTube hochladen und hier dann verlinken!

[Budden]

vor 1 Minute schrieb Ahnungslos:

 

Nee, das geht nicht. Das müsstest Du bei einem Provider wie z. B. YouTube hochladen und hier dann verlinken!

Schade! Hab auch grad gesehen, es sind nur 15 Mb. 🙂

[Ahnungslos]

Ist bei Dir überhaupt schon die gummigefüllte Riemenscheibe verbaut oder noch die alte Stahlscheibe? 🤔

Wie sieht es denn mit den berüchtigten Befestigungsbolzen im gesamten System aus, die immer brechen und dafür sorgen, daß der Riemen nicht mehr gespannt wird?

 

Wenn der Bj. 2010 ist und die Riemenscheibe noch nie getauscht wurde, dürfte es noch die alte sein.

Denn den gummigefüllten Decoupler gab es damals noch gar nicht! 😉

Aber wenn sich der Außenring dreht, dann würde sich ja die ganze Scheibe drehen und die Problematik aus einer anderen Richtung kommen.

bearbeitet Gestern um 16:27 von Ahnungslos

[Budden]

vor 2 Stunden schrieb Ahnungslos:

Ist bei Dir überhaupt schon die gummigefüllte Riemenscheibe verbaut oder noch die alte Stahlscheibe? 🤔

Wie sieht es denn mit den berüchtigten Befestigungsbolzen im gesamten System aus, die immer brechen und dafür sorgen, daß der Riemen nicht mehr gespannt wird?

 

Wenn der Bj. 2010 ist und die Riemenscheibe noch nie getauscht wurde, dürfte es noch die alte sein.

Denn den gummigefüllten Decoupler gab es damals noch gar nicht! 😉

Aber wenn sich der Außenring dreht, dann würde sich ja die ganze Scheibe drehen und die Problematik aus einer anderen Richtung kommen.

Ja, es ist deutlich eine Gummieinlage zu sehen. Die Bolzen habe ich nicht näher unter die Lupe genommen, da der Riemen superstraff gespannt war. 

Ja, habe den Verdacht, dass es nur an der Schraube liegt die die Riemenscheibe hält. Wie gesagt, diese war nur handfest. Morgen, spätestens am Dienstag soll die neue Scheibe kommen. Dann nehme ich alles runter und schau mir das ganze mal genau an. Ich habe inzwischen auch gehört, dass die Schraube mit 140 Nm+90° angezogen werden soll. 

Zu deinem Kommentar - "Dazu muss auch die Kurbelwelle mit einem Hilfswerkzeug blockiert werden, mit dem man die Kurbelwelle mit Hilfe des Anlasserzahnkranzes blockieren kann, damit man dieses Drehmoment überhaupt auf die Schraube übertragen kann! "

Hat der Motor denn auf der Schwungscheibe ein Anlasserkranz wenn er gar keinen Anlasser in dem sinne hat?

Ich muss mich für heute erstmal verabschieden, 3 Uhr klingelt mein Wecker...

Danke erstmal für deine Hinweise!

[Rollerfahrer]

Ich würde ja das Theater mit dem Blockierwerkzeug einsparen und nach Gefühl mit einem vernünftigen Schlagschhrauber festziehen. 5min statt 250 minuten Aufwand. 

Aber wenn die zentrale Schraube schon los ist , dann ist die ganze Passung sowieso schon so gut wie im

A.... 

bearbeitet vor 12 Stunden von Rollerfahrer

[Drachenreiter]

vor 10 Stunden schrieb Budden:

Hat der Motor denn auf der Schwungscheibe ein Anlasserkranz wenn er gar keinen Anlasser in dem sinne hat?

Sparzwang - Es wurde einfach die bestehende Schwungscheibe und Getriebegehäuse vom Vor-Mopf weiter verwendet und nur ein Deckel anstelle des Anlassers eingesetzt.

Der Deckel muss zur Montage des Decouplers entfernt werden und durch ein Werkzeug, welches anstelle des Deckels montiert und mit einer Verzahnung in den Zahnkranz eingreift, temporär ersetzt wird.

[Ahnungslos]

vor 15 Stunden schrieb Budden:

Ich habe dann bemerkt, dass die Schraube der Riemenscheibe nur handfest war und habe mich schon gefreut. Dachte festziehen und alles ist wieder gut..

Der Schmartie ist aus 2010 

 

Dann wurde aber bei der Nachrüstung des Decouplers schon etwas falsch gemacht!

In 2010 gab es diesen noch gar nicht, d.h. er muss irgendwann mal nachgerüstet worden sein.

Und dabei ist die Schraube dann nicht mit dem vorgeschriebenen Drehmoment angezogen worden, sonst könnte sie nicht nur handfest sein! 

Dann hättest Du sie ohne das Hilfswerkzeug für den Anlasserkranz an der Kupplung gar nicht geöffnet bekommen! 😉

Hoffentlich ist dadurch die Aufnahme auf der Kurbelwelle nicht vermurkst, denn auch solche Fälle gab es schon hier im Forum! Die genaue Positionierung der Riemenscheibe ist ja schon wegen der exakten Fluchtung mit den anderen Scheiben wichtig, damit der Riemen verschleissarm laufen kann.

Deshalb ist auch ein Bolzenbruch der beteiligten Komponenten sehr kritisch, weil dann der Riemen nicht mehr fluchtig über die Scheiben läuft und in relativ kurzer Zeit seinen Geist aufgibt! 😟

bearbeitet vor 9 Stunden von Ahnungslos

[Budden]

Hallo zusammen, 

vielen Dank für eure Kommentare und Meinungen! Ich habe jetzt mal die Riemenscheibe runter genommen. Meiner Meinung nach sollte darunter noch eine Abstandsscheibe sein, oder habe ich das falsch verstanden? Ich denke ich sehe nur den Stumpf der Kurbelwelle. Vielleicht gelingt es mir ja mal ein Bild hochzuladen. Ich versuche...

[Budden]

[Ahnungslos]

Wo ist denn der Zentrierpin?

Herr Doktor, ich kann kein Blut sehen! 😧

Wieso das denn nicht? 🤔

Ich bin blind! 😦

Ach so!

[Budden]

Den gibt es nicht. Wie gesagt, die Scheibe drehte sich und die Kurbelwelle stand still. Hast du evtl. ein Bild wo ich erkennen kann wie das aussehen sollte?

[Funman]

M.E. sollte das klar nicht so aussehen. Die Anschlußfläche an die Riemenscheibe ist zerstört. Offenbar hat die durchdrehende Riemenscheibe einen Fremdkörper über die Fläche gearbeitet. Z.B. den fraglichen Stift. 

[Budden]

Und nun? Kann ich irgendetwas machen um die Riemenscheibe da wieder draufzubekommen?

[Ahnungslos]

vor 45 Minuten schrieb Budden:

Hast du evtl. ein Bild wo ich erkennen kann wie das aussehen sollte?

 

Irgendwo hier im Forum ist ein Beitrag, in dem ebenfalls ein solcher Schaden beschrieben ist und wo auch ein Bild drin war, den finde ich aber gerade nicht.

Wie ich schon geschrieben habe, ist das ganz klar ein Folgeschaden von den, der die ursprüngliche Riemenscheibe gegen den Decoupler ausgetauscht hat, der hat nämlich die Schraube der Riemenscheibe nicht genügend angezogen, entweder weil er zu bequem war oder weil ihm das Werkzeug zum Festsetzen der Kurbelwelle gefehlt hat.

Und durch das Drehmoment des Startergenerators hat es diesen Stift vermutlich vermurkst und da rein gewickelt bzw. pulverisiert.

 

Komischerweise sehe ich meine Spezialfreunde, die mich immer kritisieren und das hohe Lied auf mhd singen, wenn ich über das mhd System schimpfe, relativ selten in solchen Problembeiträgen! 🙄

bearbeitet vor 4 Minuten von Ahnungslos

[Budden]

Kommt der Smart nun in den Schrott, oder hat jemand evtl. noch eine Idee?

[Budden]

vor 6 Minuten schrieb Ahnungslos:

 

Irgendwo hier im Forum ist ein Beitrag, in dem ebenfalls ein solcher Schaden beschrieben ist und wo auch ein Bild drin war, den finde ich aber gerade nicht.

Wie ich schon geschrieben habe, ist das ganz klar ein Folgeschaden von den, der die ursprüngliche Riemenscheibe gegen den Decoupler ausgetauscht hat, der hat nämlich die Schraube der Riemenscheibe nicht genügend angezogen, entweder weil er zu bequem war oder weil ihm das Werkzeug zum Festsetzen der Kurbelwelle gefehlt hat.

Und durch das Drehmoment des Startergenerators hat es diesen Stift vermutlich vermurkst und da rein gewickelt bzw. pulverisiert.

 

Komischerweise sehe ich meine Spezialfreunde, die mich immer kritisieren und das hohe Lied singen, wenn ich über das mhd System schimpfe, relativ selten in solchen Problembeiträgen! 🙄

Das hat dann aber verdammt lang gehalten. Wir haben den Smart jetzt schon das achte Jahr. Wenn jemand etwas ausgetauscht hat, dann davor.

[Ahnungslos]

Doch noch gefunden, auf dieser Seite ist das Bild, das ich meinte. 🙂

Das sieht noch katastrophaler aus als bei Dir! 😧

Leider Open-End wie so oft hier im Forum!

bearbeitet vor 13 Minuten von Ahnungslos

[Ahnungslos]

Und auf jener Seite die Beschreibung von einem, der das repariert hat.
Das ist einer der Beiträge, die ich weiter oben schon verlinkt hatte.

 

An dieser Stelle klinke ich mich auch aus, denn beitragen kann ich ohnehin nix mehr und mein Urteil über diesen Schrott steht ohnehin schon lange fest. Von daher verschwende ich meine Zeit lieber mit was sinnvollem! 😇

[Budden]

vor 7 Minuten schrieb Ahnungslos:

Und auf jener Seite die Beschreibung von einem, der das repariert hat.
Das ist einer der Beiträge, die ich weiter oben schon verlinkt hatte.

 

An dieser Stelle klinke ich mich auch aus, denn beitragen kann ich ohnehin nix mehr und mein Urteil über diesen Schrott steht ohnehin schon lange fest. Von daher verschwende ich meine Zeit lieber mit was sinnvollem! 😇

Ich danke dir!

[Budden]

Vielen Dank auch an alle anderen! Ich werde die Sache einfach mal angehen, werde schleifen, Gewinde nachschneiden und alles wieder zusammenbauen. Kann ja nur besser werden...