450 Cdi Kraftstoffpumpe setzt aus

[HolgerS]

Hallo,

ich hatte/habe das Problem, dass der Smart (Bj 2003) sporadisch ausgeht.

Auf Vorschläge aus dem Forum hier, habe ich den Drehzahlsensor ausgewechselt. Jedoch blieb das Problem bestehen. Bzw lief er irgendwann gar nicht mehr an. Sonst ist er nach einigen Minuten immer wieder angesprungen.

Ich habe dann festgestellt, dass die Kraftstoffpumpe nichts liefert. Vorlauf geöffnet und weder bei Zündung an noch beim Startversuch kam Diesel.

Tank abgesengt, Pumpe mit Strom versorgt -> läuft

Strom am Stecker in die Pumpe gemessen -> 0 Volt bei Zündung an und Startversuch.

Wieder zusammen gebaut. Startversuch -> Smart sprang an und lief normal. Am Stecker/Kabel N11/3 aus der SAM raus gewackelt -> Smart ging aus.

Den Stecker hatte ich schon mal gewechselt. Diesen kontrolliert, aber keine Beschädigung (Verschmoren) gefunden.

SAM ausgebaut und geöffnet. Konnte nichts offensichtliches feststellen. Hatte aber wohl mal einen Wasserschaden. Mit Alkohol gereinigt, Anschlüsse mit Glasfaserstift gereinigt und SAM wieder eingebaut. Kraftstoffpumpe über Relais angeschlossen. Außerdem an den Ausgang aus der SAM zum Relais/Pumpe eine 12V Kontroll-LED eingebaut um immer erkennen zu können, ob die Kraftstoffpumpe mit Strom versorgt wird.

Danach ca. 100km keine Probleme. Heute nach ca 10 Minuten Volllast (Autobahn, 140km/h) ging der Smart aus. Die Kontroll-Led war aus -> Kraftstoffpumpe bekam also keinen Strom.

Beim Einschalten der Zündung blitzte die Kontroll-Led kurz auf, dann wieder aus. Das immer für ca 5 - 10 Minuten. Danach blieb die Kontroll-Led beim Einschalten der Zündung an und der Smart sprang dann auch wieder problemlos an.

 

Frage: Sollte die Kraftstoffpumpe immer Strom haben oder gibt es unter normalen Bedingungen Situationen, an denen die Kraftstoffpumpe abgeschaltet wird? (was ich mir nicht vorstellen kann:-) )

 

Falls die Pumpe bei Zündung ein immer bestromt werden sollte, würde ich von einer Macke in der SAM ausgehen und die Leitung, die aus der SAM (Pin 10) rauskommt einfach auf Zündungsplus legen. 

 

Funfakt: Seit dem die SAM einige Tage draußen war und dann wieder eingebaut, funktioniert der Drehzahlmesser den ich vor Jahren eingebaut aber nie freischalten ließ. 🙂 Allerdings funktioniert die Ganganzeige nicht mehr und die Temperatur ist in Fahrenheit. Da muss wohl das Kombiinstrument über die Star Diagnose neu in Betrieb genommen werden.

 

 

Danke

Holger

[Ahnungslos]

Im SAM ist das Relais K4 für die Kraftstoffpumpe bzw. deren Stromversorgung zuständig, siehe diese Seite! 🙂

Du machst Dir wohl gerne unnötig Arbeit, denn bevor ich mir die Mühe mache, den Tank auszubauen, hätte ich eher die Ansteuerung der Pumpe überprüft, das ist wesentlich einfacher. Die Idee mit der LED als Indikator hingegen ist sehr gut!

Ich glaube allerdings nicht, daß das Relais für diese Malaise verantwortlich ist.

Als erstes würde ich das SAM noch einmal öffnen und die Lötstellen des Steckers N11-3 nachlöten, diese sind nämlich berüchtigt für solche sporadischen Wackelkontakte! 😉

Das hättest Du besser gleich beim ersten Mal gemacht, wenn Du das Ding schon offen auf dem Tisch liegen hast! 😇

Du könntest sogar noch ein paar Drähte anbringen, nach draußen führen und noch einmal an jeden eine LED anbringen.

Direkt am Relaiskontakt, an der Lötstelle des Steckerpins auf der Platine und die, die Du ohnehin schon hast.

Dann würdest Du genau sehen, wo die Spannung verloren geht. 😊

Der Steckerpin im Stecker N11-3 Pin 10 könnte ebenfalls diesen Wackelkontakt hervor rufen, wenn Du einen passenden Pin finden würdest, die können auch einzeln ausgetauscht werden, siehe jene Seite!

 

Direkt auf Zündungsplus würde ich den nicht legen, dann läuft ja die Pumpe dauernd, sobald die Zündung eingeschaltet ist.

Das würde ich nur im absoluten Notfall tun, wenn Du dem Fehler überhaupt nicht mehr anders habhaft wirst.

Da geht zwar kurzfristig nix kaputt, aber es ist im Falle eines Unfalls eben keine Notabschaltung der Pumpe mehr möglich.

 

Das Signal zur Aktivierung der Kraftstoffpumpe kommt übrigens vom Motorsteuergerät Pin 97, siehe jene Seite!

Und der führt wiederum zum Stecker N11-5 Pin 11 am SAM, siehe selbige Seite!

Auch dort könnte man noch eine LED installieren! 😉

Ich denke aber nicht, daß dieses Problem von der Ansteuerseite kommt.

bearbeitet Donnerstag um 16:30 von Ahnungslos

[smart45005]

vor einer Stunde schrieb HolgerS:

Hallo,

als erstes das Versuchen was ahnungslos geschrieben hat.

Wenns erfolgreich war dann ist alles gut.

 

Zündungsplus kann man machen und ist die billigste Lösung bist was passiert

 

Wenn das löten des SAMs ohne Erfolg ist, dann ein gutes gebrauchtes kaufen

und clonen lassen. 

Einbauen und alles funktioniert wie es soll.

 

Funfakt

Das nennt sich smart alzheimer des KI wenn es zu früh oder zu lange vom Strom genommen wurde.

Die Antwort für die Lösung hast du dir schon gegeben. Mit SD ne Inbetriebnahme durchführen oder manuel 

codieren. Vediamo wäre auch eine Möglichkeit.

Wenn du diese Möglichkeit nicht hast kannst du den Chip im Tacho auslesen.

Deine Fahrzeugzpezifischen Daten drauf lassen und den Rest von nem Dump eines Dieselsmarts auf deinen

chip kopieren fertig.

 

Hier mal die Beschreibung vom Aufwand

 

https://evilution.co.uk/mod/450-fortwo-speedo-cloning.htm?highlight=speedo clone

 

Gruß

Max

 

bearbeitet Donnerstag um 16:06 von smart45005

[HolgerS]

vor 45 Minuten schrieb Ahnungslos:

Als erstes würde ich das SAM noch einmal öffnen und die Lötstellen des Steckers N11-3 nachlöten, diese sind nämlich berüchtigt für solche sporadischen Wackelkontakte! 😉

 

Das wollte ich eigentlich. Das sind aber 2 Platinen übereinander, die über ein flexibles Gewebe verbunden sind. Es schaut so aus, als wären in diesem Gewebe auch Leiterbahnen drin. Und das war an einigen Stellen etwas brüchig. Ich hatte Angst, dass durch das notwendige auseinanderbiegen, um an die Lötpunkte ranzukommen, mehr kaputt geht.

 

vor 45 Minuten schrieb Ahnungslos:

Direkt auf Zündungsplus würde ich den nicht legen, dann läuft ja die Pumpe dauernd, sobald die Zündung eingeschaltet ist.

 

Das tat sie aber jetzt im normalen Zustand auch. Sobald die Zündung an ist, wird die Pumpe bestromt und solange der Smart läuft ist da auch immer Strom drauf. Die LED hat nicht einmal geflackert oder ging im normalen Betrieb aus.

 

vor 45 Minuten schrieb Ahnungslos:

Das würde ich nur im absoluten Notfall tun, wenn Du dem Fehler überhaupt nicht mehr habhaft wirst.

Da geht zwar kurzfristig nix kaputt, aber es ist im Falle eines Unfalls eben keine Notabschaltung der Pumpe mehr möglich.

 

Das Signal zur Aktivierung der Kraftstoffpumpe kommt übrigens vom Motorsteuergerät Pin 97, siehe jene Seite!

Und der führt wiederum zum Stecker N11-5 Pin 11 am SAM, siehe selbige Seite!

Auch dort könnte man noch eine LED installieren! 😉

Ich denke aber nicht, daß dieses Problem von der Ansteuerseite kommt.

 

Signaleingang also überwachen wäre noch eine Idee...

Aber was ich raus lese, liegt der Verdacht auf den Lötstellen... Da ist nur das Thema mit dem Platinenverbinder...

 

Danke 

[Ahnungslos]

vor 6 Minuten schrieb HolgerS:

Sobald die Zündung an ist, wird die Pumpe bestromt und solange der Smart läuft ist da auch immer Strom drauf. Die LED hat nicht einmal geflackert oder ging im normalen Betrieb aus.

 

Das ist aber nicht normal!

Beim Einschalten der Zündung geht normalerweise die Pumpe nach ein paar Sekunden wieder aus, wenn der Motor nicht gestartet wird!

Das hört man schon an den charakteristischen Summen der Pumpe. Erst wenn der Motor läuft wird sie wieder aktiviert!

bearbeitet Donnerstag um 16:35 von Ahnungslos

[HolgerS]

vor 4 Minuten schrieb Ahnungslos:

 

Das ist aber nicht normal!

Beim Einschalten der Zündung geht normalerweise die Pumpe nach ein paar Sekunden wieder aus, wenn der Motor nicht gestartet wird!

Das hört man schon an den charakteristischen Summen der Pumpe. Erst wenn der Motor läuft wird sie wieder aktiviert!

 

ok, habs grad eben getestet. Da war ich wohl immer zu ungeduldig 🙂

Zündung an -> Pumpe wird bestromt -> 5 Sekunden warten (ohne den Motor zu starten) -> Pumpe wird stromlos.

 

[Broxin]

vor 9 Stunden schrieb HolgerS:

 

ok, habs grad eben getestet. Da war ich wohl immer zu ungeduldig 🙂

Zündung an -> Pumpe wird bestromt -> 5 Sekunden warten (ohne den Motor zu starten) -> Pumpe wird stromlos.

 

Das höre ich bei mir auch die 5 sek, ABER dazu summt es permanent weiter, als ob eine zweite pumpe (?) immer bei "zündung ein" laufen würde.

 

Was könnte das sein @Ahnungslos?

 

Ist echt hörbar das summen 🤔 (war schon immer so)

[Funman]

vor 31 Minuten schrieb Broxin:

Ist echt hörbar das summen

Beim CDI???😲

 

Hier geht es um den CDI. Beim Benziner wurde hier schon die Drosselklappe als mögliche Ursache genannt. 

bearbeitet Freitag um 02:41 von Funman

[Broxin]

Jap. Was kann da dauerhaft laufen?

Oder ist der cdi mucksmäuschen still?

bearbeitet Freitag um 02:42 von Broxin

[Funman]

Bei meinen CDIs summt nix. Lausch doch mal wo das herkommt. 

 

Scheinwerfer Stellmotor? Lüftungsgebläse? AGR Stellmotor?

bearbeitet Freitag um 02:45 von Funman

[Broxin]

Oje... Ok. Ich schau mal.

[Broxin]

Am 30.1.2026 um 03:43 schrieb Funman:

Bei meinen CDIs summt nix. Lausch doch mal wo das herkommt. 

 

Scheinwerfer Stellmotor? Lüftungsgebläse? AGR Stellmotor?

Hm, also es scheint unter dem Fahrersitz (unter dem Auto von Aussen) her zu kommen das summen.

 

Habe mal die Sicherungen einzeln gezogen bis ich die fand bei der es aufhörte.

 

Es ist die Nr 3.

 

Stimmt das so? :

 

Heizungsgebläse Sitzheizung, nur bei Sitzheizung

20A

 

Ich habe Sitzheizung.

 

Was bedeutet Heizungsgebläse? Müsste das nicht in der Mittelkonsole sein der Zuheizer?

 

Warum läuft/summt das dauerhaft?

 

Ausserdem habe ich noch die webasto thermotop standheizung von anfang an drin... evtl die wasser förderpumpe?

bearbeitet Gestern um 15:23 von Broxin

[Ahnungslos]

vor 26 Minuten schrieb Broxin:

Heizungsgebläse Sitzheizung, nur bei Sitzheizung

20A

 

Was bedeutet Heizungsgebläse? Müsste das nicht in der Mittelkonsole sein der Zuheizer?

Warum läuft/summt das dauerhaft?

Ausserdem habe ich noch die webasto thermotop standheizung von anfang an drin... evtl die wasser förderpumpe?

 

Nicht alles miteinander vermischen, das Heizungsgebläse ist der ganz normale Lüfter des Innenraumgebläses in der Mittelkonsole, das hat mit dem elektrischen Zuheizer erst mal überhaupt nix zu tun! Der elektrische Zuheizer des cdi ist nur das elektrische Heizelement, das im Luftstrom des Innenraumgebläses sitzt und seine Wärme an diesen Luftstrom abgibt. wenn der Heizungs-Regler an den rechten Anschlag geschoben wird. Das Innenraumgebläse kann man ausschließen, indem man es ausschaltet, also den Wahlschalter auf 0 stellt. Dann ist auch automatisch der elektrische Zuheizer, der ohnehin nur bei laufendem Motor überhaupt aktiv ist, ausgeschaltet, deshalb gibt es extra einen Eingang in das SAM, das die 0-Stellung des Lüfterschalters erkennt, siehe diese Seite, Stecker N11-8 Pin 31. Dieser deaktiviert auch die Klimaanlage, wenn der Lüftungsschalter auf 0 steht, damit die Anlage nicht vereist!

 

Die Sitzheizung arbeitet zwar nach der Pulsweitenmodulation, aber ich glaube kaum, daß man dies in Form eines Geräuschs hören kann. Außerdem schon gleich gar nicht, wenn sie nicht mal eingeschaltet ist.

 

Das muss man doch eingrenzen können, wo dieses Geräusch her kommt!

bearbeitet Gestern um 15:48 von Ahnungslos

[MMDN]

vor 1 Stunde schrieb Ahnungslos:

Die Sitzheizung arbeitet zwar nach der Pulsweitenmodulation, aber ich glaube kaum, daß man dies in Form eines Geräuschs hören kann

 

Wie Du hier sehen kannst, arbeitet die Sitzheizung mit einer Pulsweitenmodulation (PWM) von ca. 25Hz, da fiept nix. Erst bei mehreren kHz PWN wirst Du was hören können. Es kann auch nix fiepen, da die "Relais" der Sitzheizungen keinen Übertrager haben, die das Fiepen wie in einem schlechten Schaltnetzteil erzeugen. 

[Funman]

vor 6 Stunden schrieb Broxin:

Ausserdem habe ich noch die webasto thermotop standheizung von anfang an drin... evtl die wasser förderpumpe?

Das habe ich jetzt schon vermutet. Die ist nämlich genau dort eingebaut. Und sie wird das Summen verursachen. Lüftung oder Kraftstoffpumpe oder Wasserpumpe oder sonstwas. 

[MBNalbach]

Ich habe die Pumpe entgegen der webasto Anleitung nicht permanent laufen lassen, sondern nur gesteuert vom Heizgerät. Ruhe im Karton.

[Funman]

Macht auch Sinn, die Pumpe verschleißt nämlich auch. 

[Broxin]

vor 19 Stunden schrieb MBNalbach:

Ich habe die Pumpe entgegen der webasto Anleitung nicht permanent laufen lassen, sondern nur gesteuert vom Heizgerät. Ruhe im Karton.

Ich habe die nicht eingebaut, hat gleich MB nach dem Kauf und import aus österreich in DE gemacht.

 

Ich dachte eher, dass die pumpe lufen muss, da sonst das kühlwasser nicht richtig laufen würde im betrieb ohne eingeschalteter standheizung(?)

 

Wie hast du die pumpe verkabelt? An welche leitungen ist die angeschlossen?

 

Gruß

[MBNalbach]

Die Pumpe wurde direkt am Heizgerät angeschlossen, so wie es die nicht Auto spezifische Anleitung auch vorgibt. Sah darin keinen Sinn. In den anderen Autos war das normal, warum also nicht am Smart. Muß ich raussuchen oder du Googlest nach der einfachen Anleitung zu deinem Modell. Bei mir ist das eine Thermo Top E.

[Broxin]

vor 27 Minuten schrieb MBNalbach:

Die Pumpe wurde direkt am Heizgerät angeschlossen, so wie es die nicht Auto spezifische Anleitung auch vorgibt. Sah darin keinen Sinn. In den anderen Autos war das normal, warum also nicht am Smart. Muß ich raussuchen oder du Googlest nach der einfachen Anleitung zu deinem Modell. Bei mir ist das eine Thermo Top E.

Habe es hier gefunden, Danke

 

Am 20.10.2009 um 23:22 schrieb Pruefer:

Einbauanleitung:

http://daten.standheizung-shop.de/EBA/EBA-ThermoTop-E-C-P-9000820.pdf

Bedienungsanleitung:

http://daten.standheizung-shop.de/BA/BA-ThermoTop-E-C-P-9000813C.pdf

 

 

Wasserumwälzpumpe muss wohl direkt an das Heizgerät A1 and die X5 Buchse angeschlossen werden.

 

Weist du noch wie das bewerkstelligt wird?

Ich meine braucht man da irgendeinen speziellen webasto stecker für die X5 buchse die an dem Heizgerät dran ist die man oben darüber sieht?

 

X4 und X6 sehen ja genauso aus.

 

EDIT: Sorry für das kurze entgleisen des Themas 😁

bearbeitet vor 1 Stunde von Broxin

[MBNalbach]

Reparatursätze für die Stecker liefert dir sicher webasto oder eBay. Ist ein wasserdichter Stecker, mußt du bestellen...