Smart 450, Schlechte Leistung bei 2800 u/min

[Haraldz]

Hallo 

Mein Smart 450 61 PS Benziner, hat zwischen 2800 bis 3100 U/Min keine Leistung, vor und nach diesen Drehzahlen  wieder Volle Leistung, Druckdose, Taktventil und Zündspulen sind erneuert. Hat jemand eine Idee an was es liegen könnte? 

[derneutrale]

LLK undicht, TLE undicht, Turbolader defekt.

[MBNalbach]

Lässt sich das wastegate denn leicht bewegen? Ggfs auch heiß Testen.

[Funman]

vor 34 Minuten schrieb derneutrale:

LLK undicht, TLE undicht, Turbolader defekt.

Warum sind diese Teile dann immer außerhalb dieses engen Drehzahlbereiches intakt? 

[Schwarzermann]

hm ich tippe da entweder auf undichtigkeit von den Schläuchen zum Turbolader bzw wastegate oder der Ladedruck sensor spinnt 

[Haraldz]

vor 10 Stunden schrieb Schwarzermann:

hm ich tippe da entweder auf undichtigkeit von den Schläuchen zum Turbolader bzw wastegate oder der Ladedruck sensor spinnt 

Ladedrucksensor werde ich mal tauschen, Schläuche sind alle Neu

[derneutrale]

Wäre jetzt sehr technisch das zu erklären. Ich geben mir große Mühe das aus den Wirren meines Kopf transparent darzustellen.

(Ich gehe nicht auf Kompressor-Aufladung oder Mixmodelle oder Twin-Turbolader ein)

 

Wir kennen Saugmotoren! Die Atmen die Luft einfach nur ein. Im unteren Drehzahlband etwas träge, im Mittleren normale Leistung und im hohen Drehzahlbereich die meiste Leistung. Diese Motor erzeugen Leistung durch Drehzahl.

Wir kennen aufgeladene Motoren. Hier wird die Luft, durch den Abgasstrom über den Abgasturbolader gefördert, in den Motor gepresst. Im unteren Drehzahlband etwas Träge, im mittleren Drehzahlbereich haut der Turbo rein und die Leistungskurve geht steil nach oben und im hohen Drehzahlbereich flacht die Leistungskurve ab. Der Turbolader braucht eine mindestdrehzahl, bevor er genug Luft fördert, um den Motor vollständig zu versorgen. Der Turbolader hat aber auch eine Fördergrenze, wo die Luft die Fördern kann, nicht mehr ausreicht um den Motor zu versorgen.

 

Nun meine Wirren:

Im unteren Drehzahlbereich ist bei einem Turbomotor kein Ladedruck vorhanden somit ist er im Grunde ein Saugmotor. Ein Leistungsdefizit fällt nicht auf, da Beide Motoren in diesem Bereich Träge sind und gleich wenig (oder viel) Leistung haben.

 

Im mittleren Drehzahlband (ca. ab 2200 bis 2500 UPM) , wo der Turbolader die Leistungskurve nach oben verschieben sollte, passiert nix. Also kann nur Ladedruck fehlen, der den Hubraum durch Aufladung künstlich erhöhen würde.

 

Im hohen Drehzahlbereich verhalten sich Saugmotor und der Turbolader, der hier an seiner Förderleistungsgrenze arbeitet würde, identisch, so das hier ein fehlen der Leistung auch nicht auffällt.

 

Somit die klassischen Undichtigkeiten prüfen, dass wären aufgescheuerte LLK, undichtes Ventil der TLE defekter Turbo.

Hier gehe ich natürlich davon aus, dass alle Schläuche Dicht und angeschlossen sind und die Stange vom Wastegate nicht abgerutscht ist.

 

Wer es besser weiß, darf bitte meine Ausführungen korrigieren.

 

Schönen Sonntag

 

[Funman]

vor 9 Minuten schrieb derneutrale:

Im unteren Drehzahlbereich

 

Maßgeblich für den Turbo ist die Gasmenge, also nicht nur Drehzahl, auch Drehmoment=Zylinderfüllung. Oder anders gesagt, die Gasmenge ist proportional der Motorleistung. Diese kann mit höherer Drehzahl und niedrigerem Drehmoment erreicht werden, oder niedrigerer Drehzahl und höherem Drehmoment genauso.

[Haraldz]

Am 5.4.2025 um 19:00 schrieb Funman:

Warum sind diese Teile dann immer außerhalb dieses engen Drehzahlbereiches intakt? 

Ja das ist die Frage jenseits 3000 zieht er bis 6000 u/min hoch und hat volle Leistung, auch vorher 2000 bis 2800 u/min volle Leistung, dann geht Leistung deutlich zurück, àb ca 3100 u/min volle Leistung, im ersten zweiten und dritten Gang ist das Leistungsloch nicht spürbar, ab 4 Gang geht's dann los, immer im besagten Dreihzahlbereich

[derneutrale]

Am 6.4.2025 um 13:13 schrieb Funman:

 

Maßgeblich für den Turbo ist die Gasmenge, also nicht nur Drehzahl, auch Drehmoment=Zylinderfüllung. Oder anders gesagt, die Gasmenge ist proportional der Motorleistung. Diese kann mit höherer Drehzahl und niedrigerem Drehmoment erreicht werden, oder niedrigerer Drehzahl und höherem Drehmoment genauso.

 

Bezieh diese Aussage doch bitte auf den Motor und den Turbolader vom Smart mit Angabe des jeweiligen Drehzahl / Leistungszustand.

[380Volt]

Am 6.4.2025 um 13:13 schrieb Funman:

 

Maßgeblich für den Turbo ist die Gasmenge, also nicht nur Drehzahl, auch Drehmoment=Zylinderfüllung. Oder anders gesagt, die Gasmenge ist proportional der Motorleistung. Diese kann mit höherer Drehzahl und niedrigerem Drehmoment erreicht werden, oder niedrigerer Drehzahl und höherem Drehmoment genauso.

 

Korrekt. Und wenn zu wenig "Heißgas" produziert wird, kann der Turbo keinen Druck aufbauen.

Ein Grund dafür: Vorkatsonde platt (ohne Fehlereintrag) und der Motor läuft zu mager. 

 

Warum es hier nur zwischen 2800 und 3100 u/min auf tritt = keine Ahnung. Meistens zeigt sich eine schlappe Sonde bei Vollast. 

 

 

[Funman]

vor 37 Minuten schrieb derneutrale:

Bezieh diese Aussage doch bitte auf den Motor und den Turbolader vom Smart mit Angabe des jeweiligen Drehzahl / Leistungszustand.

 

Meine Aussage gilt generell für alle Ottomotoren mit Turbolader. Zahlenwerte für Drücke und Drehzahlen etc. habe ich nicht.

[derneutrale]

vor 9 Stunden schrieb Funman:

 

Meine Aussage gilt generell für alle Ottomotoren mit Turbolader.

Dann wären doch meine Annahmen, nur in Bezug auf die Formulierung Gasmenge, für die Erklärung des Fehlerbildes beim Smart 450 mit diesem Benzinmotor und meine Lösungsvorschläge korrekt, oder?

 

Im unteren Drehzahlbereich zu wenig Gasdruck, im oberen Bereich zwar Gasdruck, aber Fördermenge zu klein, wegen Bauform des Turboladers.

[Rollerfahrer]

vor 5 Stunden schrieb derneutrale:

wegen Bauform des Turboladers.

hää, aber unter 2.800 und über 3.100 U/min stimmt die Bauform (was ist das?) wieder? sorry, das ist Unsinn.

Es könnte sogar sein, daß er in diesem Bereich zu viel Ladedruck bekommt und in eine Art Notlauf geht-

ich meine so rein heißgasmäßig😆

[derneutrale]

Ich hatte das so gemeint, dass auch wenn sich die Drehzahl des Turboladers erhöht, kann er nicht mehr Frischgas ansaugen, wie ihm durch den Ansaugbereich und die Öffnung am Turbolader zur Verfügung gestellt wird. Der Volumenstrom wird durch die Bauform begrenzt. Da bräuchte man einen größeren Turbolader um mehr Durchsatz zu bekommen.

Mein Turbolader setzt ca. ab 2500 UPM ein. Da erzeugt er die meiste Leistung. Darunter ist er träge.

[MBNalbach]

Weil eben die Last und Drehzahl ab dann erst zu genügend Abgas führt das er nennenswert Druck und Volumen fördert. Mit ner Anzeige für den Ladedruck schön zu beobachten.

[380Volt]

Bei LD oder Leistungsproblemen hilft ein einfaches Manometer enorm. 

[Haraldz]

Hallo 

Ich habe gerade die Drosselklappe getauscht, und  er läuft wieder Einwandfrei, 

[Outliner]

Das ist selten dass die aussteigen...

[derneutrale]

Richtige Antwort wäre: Danke, dass Du die Lösung hier gepostet hast, so stirbt keine an Ahnungslosigkeit. Und das Danke ist von meiner Seite aufrichtig.

[Outliner]

Weil ich nicht denke dass es daran lag. Ich vermute eine andere Fehlerquelle die im Rahmen des Tausches zufällig eliminiert/entschärft wurde. Möglich ist es natürlich...