Schlüssel codierung verloren...WARUM?

[Outliner]

Wo hast du den RX (biste Funker🙂) denn bestellt? Sicherlich habe ich noch sowas rumliegen, aber die sind dann wohl auch ausgelutscht...

[df1as]

Am 6.4.2024 um 04:43 schrieb Outliner:

Wo hast du den RX (biste Funker🙂) denn bestellt? Sicherlich habe ich noch sowas rumliegen, aber die sind dann wohl auch ausgelutscht...

Ich habe den Funkempfänger - natürlich gebraucht - in der Bucht für 9,90 € inkl. Versand gekauft.

Den defekten habe ich zerlegt und anfänglich untersucht. Ist ein Einfachsuper für die 433,92 MHz drauf (UAA3201T), ein SAW (Oberflächenwellenfilter) zwischen Antenne und Empfängereingang sowie ein PIC-µC. Stromaufnahme liegt deutlich unter 1 mA und der Quarzoszillator zuckt nur einmal alle ca. 40 ms. Mit dem stimmt vermutlich irgendwas nicht. Möglich, dass der sich aufgrund von Alterung soweit verstimmt hat, dass er nicht mehr anschwingt. Zuvor ging das Teil noch bei mir, war aber sehr unempfindlich. Das kann an der Frequenzablage gelegen haben, die sich in der Zwischenfrequenz umso stärker auswirkt.
Meine Bedenken sind auch, dass irgendwann alle diese Teile das Zeitliche segnen. Dann muss man sehen, ob vlt. ein Austauch des XO helfen wird (Aufdruck 102-0334L08, kann damit leider nichts anfangen). Das SAW wird sich vermutlich nicht so schnell verstimmen (ein RF1172 von Murata).
Ich habe noch einen 4-Pinner des Empfängers hier (fälschlich bestellt). Eigentlich müsste man dort mal messen zum Vergleich. Leider ist das Plastikgehäuse schwer zu öffnen. Bei dem defekten RX war´s ja egal.
Grüße - Kay-Uwe
73 - DF1AS

PS: Das Datenblatt des Einfachsupers empfiehlt übrigens einen SAW als Oszillator zu beschalten, dafür kein Filter im Antenneneingang. Demnach sollte das nicht zu entziffernde Teil ebenfalls ein SAW, aber mit 433,42 MHz sein.

PS2: Ich bleib da mal dran, an der Sache.

bearbeitet 7. April von df1as

[df1as]

Hab mich in die Irre leiten lassen. Das Pulsen mit 40 ms Abstand ist die Stromspartechnik. Es wird nur kurz geschnüffelt und wenn ein Signal anliegt, läuft der Empfänger auch etwas länger und erzeugt zwei Telegramme.
Leider sieht das nicht nach einem Defekt aus. Ich kann auch ein paar Meter entfernt den Schlüssel betätigen. Sehr merkwürdig.

[df1as]

Hier noch die Belegung der 4-Pin- und 3-Pin-Versionen. Oberen Pin abkneifen ist somit keine Lösung:

[Outliner]

Oha, das ist sehr genau aufgearbeitet, Danke!👍

[Funman]

vor 6 Stunden schrieb df1as:

Oberen Pin abkneifen ist somit keine Lösung:

Dann ist ja seltsam, warum der Austausch von 3 Pin RX in 4 Pin Fassung teilweise funktionieren soll. 

[450-3]

vor einer Stunde schrieb Funman:

Dann ist ja seltsam, warum der Austausch von 3 Pin RX in 4 Pin Fassung teilweise funktionieren soll. 

 

Hat mich ebenfalls gewundert, allerdings habe ich auch noch nirgends gelesen, dass der Tausch einfach so Plug-and-Play funktioniert. 

 

Der 4-Pin Sockel hat nur drei verbundene Leitungen, der vierte Pin des Empfängers geht ins Leere, wie man auf dem Bild  aus diesem Beitrag schon erahnen kann:

 

 

Der oberste Pin hat keine Kratzspuren, im Gegensatz zu den drei anderen.

 

Der Sockel, der für diese Version des Empfängers verwendet wurde, sieht eigentlich wie ein ganz normaler Relaishalter aus, daher sollte es möglich sein, die Steckhülse für den Daten-Pin (weiße Leitung) im Sockel zu versetzen, dann passt es.

 

 

So erklärt sich vielleicht auch, wie der Empfänger zu seinem Namen "Relais Funk" in den Schaltplänen gekommen ist 

 

bearbeitet 8. April von 450-3

[df1as]

vor einer Stunde schrieb Funman:

Dann ist ja seltsam, warum der Austausch von 3 Pin RX in 4 Pin Fassung teilweise funktionieren soll. 

Wenn beim älteren Fortwo oberer und rechter Pin im Kabelbaum verbunden sind, kann man dort beide Versionen verwenden. Der rechte Pin ist hochohmig (größer 2 MΩ, mehr gibt mein Multimeter nicht her). Vielleicht ist das auch ein Eingangssignal. 4-Pin-Version im Roadster hingegen ginge dann nur mit einem kleinem Umbau des Steckers.
Gruß
Kay-Uwe

Edit:
Hat sich gerade überschnitten. @450-3 hat die genaue Erklärung gebracht!
Der 3-Pin-Connector vom Roadster lässt sich nicht so einfach umbauen. Aber ich denke, andersherum ist es wichtiger (neuer Funkempfänger im alten Fortwo).

 

bearbeitet 8. April von df1as

[df1as]

Moin,
hier ist ein Vergleich von einem defekten RX (grün) mit einem (noch) funktionieren RX (gelb).
Der Defekte RX unterschlägt bereits einige Bits. Ursächlich ist eine Verstimmung vom Eingangsbandfilter (RF 433,92 MHz), vom Oszillator (LO 433,42 MHz) oder von beiden. Die LOs vom defekten und intakten RX liegen beide neben der Sollfrequenz, der defekte jedoch deutlicher. Laut Datenblatt wäre eine noch größere Abweichung zulässig (bis 75 kHz), aber vermutlich müssen die im Zusammenhang mit dem Eingangsfilter doch genauer aufeinander abgestimmt sein.
Gruß - Kay-Uwe

[MBNalbach]

Abstimmen heißt e Teil Finden und tauschen ist nicht oder gibt's die in selektierungen? Das wird ja vermutlich noch ein Thema für alle....

[df1as]

vor 1 Stunde schrieb MBNalbach:

Abstimmen heißt e Teil Finden und tauschen ist nicht oder gibt's die in selektierungen? Das wird ja vermutlich noch ein Thema für alle....

Für eine aussagekräftige Statistik sind zwei untersuchte Exemplare eigentlich zu wenig. Da die Abweichungen von der Sollfrequenz hier schon in beide Richtungen gehen, gehe ich davon aus, dass die initialen Toleranzen bereits grenzwertig sind. Durch Alterung wird eine weitere Verschiebung zu höheren Frequenzen erfolgen, denn solche Effekte werden bei gleicher Technologie immer in die gleiche Richtung zeigen. Oszillatoren, die ursprünglich bereits oberhalb der Sollfrequenz lagen, werden mit der Zeit zum Ausfall führen. Das wird statistisch gesehen somit nur einen kleinen Anteil aller noch in Betrieb befindlichen Empfänger betreffen. Es bestehen also gute Chancen, weiterhin auf gebrauchte, funktionierende Funkempfänger zu setzen.

 

Edit:
Es kommt auch noch ein Punkt dazu: Auf welcher Frequenz sendet der Schlüssel?
Wenn sich Empfänger und Schlüssel gleichsam verschieben, passiert erstmal nichts, solange das Passband vom RX-Eingangsfilter nicht verlassen wird.
Vorstellbar wäre auch, dass von zwei Schlüsseln irgendwann einer nicht mehr geht.

bearbeitet 9. April von df1as

[Outliner]

Ich habe kürzlich für die Kugel einen neuen Schlüssel angelernt, der reicht weiter als der Alte. Zweitschlüssel liegt irgendwo in der Mitte der Reichweite.

Schlüssel wurde ersetzt weil der bei grosser Kälte gar keine Funktion mehr zeigte.