451 Vibrationen im ganzen Auto

[CDIler]

vor 15 Stunden schrieb sonnensegler:

Hallo CDIler, wie können wir denn zusammen kommen?? Soll ich Dir eine PM schicken?

Wie gesagt, momentan habe ich keine Zeit. Hab selber 3 Autos die noch Arbeit benötigen und der Wagen meiner Frau muß auch zum TÜV

bearbeitet 29. Januar 2022 von CDIler

[Outliner]

Urethan, einen Versuch ist es wert.

[sonnensegler]

so, ich habe es geschafft, wie Bikerchris es vorgeschlagen hat - nur ohne Hebebühne. Die Ringratschenschlüssel sind nicht unbedingt erforderlich. Ich habe die Radhausschalen entfernt und mit meiner 16ner Nuß die Lager-Befestigung am Träger gelöst.

Am Motor selber muss man links (CDI) den Luftfilterkasten entfernen und die Lagerhalterung mit E18 lösen. Rechts muss man die Treibstoffleitungen lösen, um an die Lagerhalterungen heranzukommen und diese dann mit E14 lösen. Die Anzugsmomente sollen 80NM für die Motorenseite und 56MN für die Trägerseite sein, ob das so stimmt weiß ich nicht.

Nun habe ich 2 gebrauchte Motorlager (re+li) für CDIler zum aufpeppen. Die Dröhngeräusche sind allerdings noch nicht ganz weg. Ich frage mich nun, woran es noch liegen könnte - Kupplung, Auspuff?? Hat jemand von Euch eine Idee?

[Outliner]

Sowas ist aus der Ferne kaum zu ergründen. Warte doch bis der CDIler mal Zeit hat.

Dann kannst du die Motorlager übergeben und das Problem live vorstellen. Der fährt die Kisten ja auch schon ne Weile...er muss dir ja nur mal kurz ein scharfes Ohr leihen🐶

bearbeitet 1. Februar 2022 von Outliner

[sonnensegler]

vor 3 Stunden schrieb Outliner:

Sowas ist aus der Ferne kaum zu ergründen. Warte doch bis der CDIler mal Zeit hat.

Dann kannst du die Motorlager übergeben und das Problem live vorstellen. Der fährt die Kisten ja auch schon ne Weile...er muss dir ja nur mal kurz ein scharfes Ohr leihen🐶

Das ist eine super Idee! Danke!

[CDIler]

Am 2.2.2022 um 00:09 schrieb sonnensegler:

Das ist eine super Idee! Danke!

Sorry, Problem noch da. Sonst mußt rum kommen. DH Kennzeichen und Speckgürtel Bremen kann nicht weit weg sein

[Maav]

Servus, ich möchte euch meine Lösung vorstellen was bei unserem Smart die starken Vibrationen verursacht hat.

Ich bin selber KFZ Meister und meine Frau liebt ihren 451 Cabrio CDI 45 PS.

Die Theorie mit dem AGR Ventil passt nicht und verursacht auch nicht das Problem, da es nur im Teillastbereich arbeitet und nicht beim beschleunigen. 

Motorlager habe überprüft und sind optisch in Ordnung.

Normalerweise besitzen viele Dieselmotoren heutzutage ein sogenanntes Zweimassenschwungrad. 

Der Smart besitzt sowas nicht.

Sondern eine Torrosionsgedämpfte Mitnehmerscheibe.

Ich Habe jetzt die Kupplung erneuert.

Beim begutachten der Kupplung war eine Feder von der Druckplatte gebrochen. Es sind insgesamt 3.

Bei der Mitnehmerscheibe ist eine Torrosionsfeder gebrochen. ( Wenn ihr Bilder sehen wollt, einfach melden.)

Unser Smart läuft jetzt wieder ruhig. 

Durch Vibrationen ist sogar eine Klimaleitung am Kompressor gebrochen.

Die habe ich im gleichen Zug mit erneuert.

Viele Grüße

Bei Fragen dazu einfach melden.

 

 

[hedwig]

Moin, sehr geehrter Maav, sehr geehrte Forengemeinde !

 

@Maav

 

Auf die Bemerkung:

vor 10 Stunden schrieb Maav:

Ich Habe jetzt die Kupplung erneuert.

und:

vor 10 Stunden schrieb Maav:

Unser Smart läuft jetzt wieder ruhig.

 

Wurde sonst noch "etwas" im Rahmen dieser Aktion erneuert/neu oder anders eingestellt ? Wenn ja, was ?

 

(Ich bin blutiger Laie und habe keinerlei kfz-technische Befähigungsnachweise. Nur ca. 55 Jahre Selbst-Schrauber-Erfahrung, wenn man denn die Mofa- und Moped-, Kleinkraftzeiten mit dazurechenen mag.....).

 

Nach meiner laienhaften Vorstellung (und Erfahrung) liegen auch gebrochene Torsionsfedern oft noch an den ihnen von den Konstrukteuren zugedachten Positionen. Ob die (gebrochenen, aber an derselben Stelle liegenden) Federn dann solche Unwuchten erzeugen können ? Ich hätte da Zweifel. Geräusche ? durchaus denkbar....

 

Und außerdem: Mechanische Kupplungen (ob nun menschenbewegt oder durch Aktuatoren) kommen doch nach jedem Kupplungsvorgang durch reinen Zufall an immer wieder anderen Positionen zum Kraftschluß, wenn sich die Kupplung schließt (Positionen Reibscheibe(n) / Druckscheibe(n)....).

 

Und zum ZMS: M.M.n. hat sich "die Industrie" da eine (weitere) Möglichkeit erschlossen, Umsatz zu generieren (was ich durchaus verstehen kann...). Ein Ex-Arbeitkollege hat an einem Vauweh das (ZMS) mal im Markenpalast machen lassen. Deutlich 4-stelliger Rechnungsbetrag.

(Hier läuft auch noch ein Wolfsburger Modell. Hat 2016 bei ca. KM 362 000 einen "neuen" Rumpf-Motor vom Motorenbauer aufgebaut, selbst eingebaut, bekommen. Natürlich OHNE ZMS / BJ: 1986. Schwungrad ist noch das alte (von 1986). Kupplung ist nur deshalb bei der Aktion neu gekommen, weil mir der "Meister seines Faches" (Dialog-Annahme bei Vauweh) nicht das Mindest-Verschleiß-Maß der Reibscheibe nennen konnte (oder wollte). Die alte gebrauchte, gereinigte Kupplung hatte ich mitsamt Meß-Schieber auf den Tresen (auf sauberen Putz-Lappen) gelegt und auf die restliche Belag-Stärke von ca. 1,4 mm über den Nietenköpfen hingewiesen...(er wirkte auf mich ob meiner Fragen ein wenig überfordert.....).

Habe nur deshalb doch eine neue Kupplung eingebaut, weil diese im bunten Kaufhaus (Ibäh) NEU (Sachs-Produkt) für ca. 80 Euro incl. Steuern unf Versand zu bekommen war.)

 

mit freundlichen Grüßen verbleibt

 

hedwig 

[Ahnungslos]

vor 9 Minuten schrieb hedwig:

Die alte gebrauchte, gereinigte Kupplung hatte ich mitsamt Meß-Schieber auf den Tresen (auf sauberen Putz-Lappen) gelegt und auf die restliche Belag-Stärke von ca. 1,4 mm über den Nietenköpfen hingewiesen...(er wirkte auf mich ob meiner Fragen ein wenig überfordert.....).

Habe nur deshalb doch eine neue Kupplung eingebaut, weil diese im bunten Kaufhaus (Ibäh) NEU (Sachs-Produkt) für ca. 80 Euro incl. Steuern unf Versand zu bekommen war.)

 

Hast Du dann wenigstens bei der neuen Kupplung mal nachgemessen, wie viel hier das Maß über den Nietenköpfen beträgt? 

Gerade bei einer Kupplung, die ja nicht gerade zu den einfach auszutauschenden Teilen gehört, würde ich da auf jeden Fall auf Nummer sicher gehen und eine neue einbauen, selbst wenn ich die Arbeit des Austauschs selbst durchführen könnte. Das wäre mir dann schon zu blöd, mir die Arbeit des Getriebeausbaus und des Kupplungstausches noch einmal antun zu müssen, vor allem wenn bei ca. 360 tkm auch noch die erste Kupplung verbaut gewesen wäre. Da würde ich gar nicht erst lange überlegen! 😉

bearbeitet vor 6 Stunden von Ahnungslos

[hedwig]

Moin, sehr geehrter Ahnungslos, sehr geehrte Forengemeinde !

 

@Ahnungslos

 

Auf die Bemerkung:

vor 8 Minuten schrieb Ahnungslos:

wenigstens bei der neuen Kupplung mal nachgemessen

 

Ehrlich: Nein, habe ich nicht (hatte damals / 2016) auch nicht daran gedacht, daß DAS mal im Jahre 2025 relevant werden könnte.....). Leider habe ich die alte Kupplung dann auch zeitnah dem Altmetall-Recycling-Kreislauf zugeführt.

 

Der "Meister seines Faches" (Dialog-Annahme bei Vauweh) würdigte die von mir mitgebrachte und vorgelegte gebrauchte Kupplung auch keines Blickes.....Er vertrat auch die Meinung, daß diese NEU gehöre, wenn sie denn bei dem Fahrzeugalter/bei den KM ausgebaut wäre.....zumal bei einem Massenprodukt.

 

Und: Neben der Motor-Erneuerung (mangelnde Kompression, kein Anspringen bei Kälte) hatte die Kupplung auch zeitweilig völlig unberechenbare "Übelstände" in der Form, daß mal alles normal lief, wie es sein soll, mal dann aber auch nur mit "Kratzen" bzw. scheinbar nicht richtigem Trennen der Kupplung.

Nach Ausbau des Getriebes (was ich als erstaunlich "einfach" empfand) konnte ich als Grund für die Kupplungs-Übelstände ein ("in Auflösung befindliches") Pilotlager (Nadellager der Getriebe-Eingangswelle im Zentrum der Schwungscheibe) erkennen.

Ein Teil (das Pilotlager) das im Versand für unter 10 Euro zu bekommen ist. Dieser Fehler wird im Vauweh-Forum auch hinreichend als Schwachstelle beschrieben. (Ich vermute mal, daß eine Vielzahl im Grunde unbeschädigter gebrauchter Kupplungen nur aufgrund defekter Pilot-Lager zwar nicht kostenlos aber vorzeitig gewechselt worden sein könnten...).

 

Und. bei einem NEU-Preis einer Kupplung für unter 100 Euro/Markenprodukt/Sachs habe ich die ja auch neu genommen.

Aber: Ähnlich scheint es ja auch beim Smart 450er mit der SAC-Kupplung zu sein. Der Schwachpunkt scheint hier ja auch nicht die selbst-nachstellende Kupplung, sondern die Paarung Stößel/Pfanne zu sein bzw. deren mangelnde Wartung/Schmierung.

 

Und auch ja: Es lohnt bzw. rechnet sich nur für "Selbstschrauber", bei Fremdleistung ist die Arbeitskraft der Kostenfaktor, nicht so sehr der Preis des Materials.....

 

mit freundlichen Grüßen verbleibt

 

hedwig 

[Funman]

vor 2 Stunden schrieb hedwig:

solche Unwuchten

Ich denke es geht hier nicht um Unwuchten. 

[Maav]

Servus, 

wir haben den 451 erst seit gut einem Jahr.

Zuvor hatten wir einen 450 CDI Coupe.

Den fährt jetzt meine Mutter.

Unwucht ist das keine. Die Torrosionsfedern sind ja dazu da, gerade das Anfahren komfortabler und Schwingungen auszugleichen. Ähnlich wie beim Zweimassenschwungrad. 

Wenn jetzt in der Mitnehmerscheibe eine bricht,

dann ist ja gerade beim Beschleunigen richtig Druck auf dem Antriebsstrang. 
Gerade in dem Drehzahlbereich 2400 - 2800.

Waren die Vibrationen in jedem Gang am intensivsten.

Genau in diesem Drehzahlbereich hat der Motor anscheinend die höchsten Schwingungen die normalerweise die Torrosionsfedern Dämpfen damit sie nicht auf den Antriebsstrang über gehen.

Im Bezug auf ZMS!

Es gibt für gewisse Fahrzeuge Umbau Sätze vom ZMS auf klassische Kupplung. 

Wir haben schon ein paar Fahrzeuge auf Kundenwunsch umgebaut. 

Was manche bereut haben. 

Bei gewissen Modellen gerade Kastenwagen.

War in gewissen Drehzahl bereichen ein massives Dröhnen war zu nehmen. Das Anfahren war nicht mehr so sanft.

Leerlauf Drehzahl im Stand war auch eher rauher wie zuvor. 

 

 

[sonnensegler]

Am 7.3.2022 um 19:20 schrieb CDIler:

Sorry, Problem noch da. Sonst mußt rum kommen. DH Kennzeichen und Speckgürtel Bremen kann nicht weit weg sein

Hallo CDIler, habe mittlerweile wegen eines Unfalls einen anderen 451 CDI gekauft, der nun das gleiche Problem hat wie der alte. Wenn Dein Angebot des Vorbeikommens noch steht, würde ich das gerne tun. Aber wo muss ich hinkommen?

Gruß

Sonnensegler