Suche 451 cdi Getriebe oder synchronring

[konsch74]

Hallo, auch wenn dieser Beitrag bereits älter ist muss ich eine Frage stellen:

 

Mein Getriebe (Automatik) Smart 451 cdi 33 KW, 12/2007, 60.000km, hat einen defekten Synchronring 2.Gang.

 

Aktuator durchgebrannt während des Schaltvorgangs. Nach Aktuatortausch überspringt er den 2. Gang oder schaltet nur mit "krachen".

 

Leider ist kein günstiges AT Getriebe von diesem Typ zu bekommen, noch finde ich Synchronringe zu diesem Getriebe A4503700101.

 

Kann mir jemand helfen?

Danke im Voraus.

Sascha

[crappy]

Was ist denn günstig für dich? Die Getriebe gibt es z.B bei ebay. Den Synchronring zu wechseln ist ja auch mit einem gewissen Zeitaufwand verbunden. Wenn man das selber macht kommt das natürlich günstiger.

 

 

[konsch74]

Ja aber es ist schon seltsam dass keinerlei Ersatzteile für das Getriebe vom 451 cdi zu bekommen sind. Mein Getriebe hat erst 60.000 drauf und ich würde ungern die Katze im Sack kaufen mit einem gebraucht Getriebe. Ein neues liegt um die 2.000€.

 

Ein durchgebrannter Aktuator hat beim Schaltvorgang wohl den synchronring des 2.Gangs durch gehauen ...

[W-Technik]

Evtl liegt es daran, das Smart nur komplette Getriebe verkauft, und keine Einzelteile davon!

 

Geh zu einem Instandsetzer, der das kostengünstig repariert und evtl. sogar mit Garantie :).

 

Ansonsten ein gebrauchtes Getriebe "organisieren" und auseinander nehmen.

[konsch74]

hallo danke, habe schon bei diversen Getriebespezis angerufen. Die können leider nicht helfen, da sie selbst keine Teile bekommen zur Instandsetzung. Also eine absolute Marktlücke.

 

 

[Steffi_Holger]

Wie kann der Getriebestellmotor diesen Schaden verursachen??? Und wie hast du das festgestellt?

 

 

LG ;-)

[Ahnungslos]

Quote:

Am 14.06.2016 um 14:50 Uhr hat Steffi_Holger geschrieben: Und wie hast du das festgestellt?

Das haben Koniferen diagnostiziert!

Du wirst doch wohl die Diagnose von Halbgöttern nicht in Frage stellen wollen! ;-)

[konsch74]

Koniferen sind Nadelhölzer ...

 

Also:

Der Kupplungsaktuator, nicht der Getriebestellmotor, ist irgendwie während des Schaltvorgangs platt gegangen, Ursache unbekannt, keinerlei Funktion mehr. Beim Schadeneintritt ein Krachen, das Display sprang auf N und die Kiste klang sehr seltsam und holperte vor sich hin. nach dem abstellen sprang er auch nicht mehr an bzw. er macht auch gar kein Geräusch vom Aktuator oder Anlasser mehr, ließ sich aber rollen.

 

Das Ding wurde getauscht, ist unverschämt teuer für die Technik, jetzt geht der 2. Gang nur mit "krachen" rein oder das Getriebe überspringt diesen, also vom 1. in den 3. oder 3. in den 1., der Rest läuft einwandfrei.

 

Das Getriebe ist noch nicht auf gemacht aber der Sychronring ist naheliegend. Anlernen und Softwareupdate schon alles gemacht. Wahrscheinlich hat das kaputte Sch... Ding die Kupplung nicht mehr getrennt beim Schaltvorgang im Automatikmodus und dadurch kam der Salat ...

 

Habe so etwas noch nicht erlebt und deshalb hier um Hilfe gebeten. Für andere logische Diagnosen bin ich dankbar.

[Ahnungslos]

Quote:

Am 14.06.2016 um 16:45 Uhr hat konsch74 geschrieben: Koniferen sind Nadelhölzer ...

Das weiss ich wohl.

Ich weiss gut, wie Koryphäen geschrieben wird, aber ich meine es so, wie ich es genannt habe! ;-)

[Steffi_Holger]

Er tätigt keinen Schaltvorgang ohne Signal vom K-Aktuator! Und es ist nach wie vor ein Schaltgetriebe.Da müßte jeder normale PKW bei einem Schaden am Nehmerzylinder, oder Kupplungsseil das Getriebe zerstören. :roll: :roll: :roll: :roll:

Diese Koniferen sind keine Nadelhölzer...........

[Focus-CC]

Quote:

Am 14.06.2016 um 16:45 Uhr hat konsch74 geschrieben: Anlernen und Softwareupdate schon alles gemacht.

 

WAS angelernt ?

 

Das überspringen kann nicht mit einem defekten Synchronring zusammenhängen.

In dem Fall hätte das Getriebe eine eigene Intelligenz entwickelt.

Schon mal die Schaltwalze getauscht ?

 

Kann ein Kleben der M-Scheibe 100% ausgeschlossen werden ?

 

@ Getriebepreis

 

So um die 300-500 Euro sind real, streich mal ne Null von deiner Vorstellung. Kauf ansonsten Motor mit Getriebe für 1200,-

 

Warum sollten eigentlich gebrauchte Getriebe "ne Katze im Sack" sein, wenn sie vom gewerblichen Händler kommen ?

Schon mal ansatzweise was von gesetzlicher Gewährleistung gehört ? Scheinbar nicht ....

 

Aktuell wird eines mit 700,- angeboten ......

[ Diese Nachricht wurde editiert von Focus-CC am 14.06.2016 um 19:27 Uhr ]

[konsch74]

Kupplung und Getriebe wurden angelernt.

 

Bin mal auf sonstige Diagnosen gespannt die das überspringen des 2. Ganges erklären.

[maxpower879]

Es ist definitiv so wie der TE schreibt und nicht unbekannt. Die Aktuatorwelle des Kupplungsaktuators bricht und wenn man Pech hat genau im Moment des Gangwechsels. Dabei bricht der Synchroring (selbst schon beim 451 Getriebe gesehen welches ich genau wegen dieser Vorgeschichte geöffnet habe ). Entgegen der Forenprofies hier kann der 451 aufgrund der zwei Schaltwalzen im Gegensatz zum 450 Gänge überspringen. Genau das macht er auch wenn er bei Wechsel des Ganges durch die fehlerhafte Synchronisation eine zu hohe Last am Schaltaktor erkennt. Löscht man den Fehler geht es wieder eins zwei Mal und danach überspringt er erneut den schadhaften Gang. Der Fehlercode der dabei gesetzt wird heißt : "Fehler beim Schaltvorgang x" (x steht für die Nummer des Ganges)

 

Dieses Fehlerbild kann auch bei einem normalen Schaltwagen auftreten... versucht mal ohne Kupplung zu schalten.... viel Erfolg. Im Schadensfall beim Schaltwagen merkt es der User aber da er den Schalthebel nicht Geräuschfrei bewegen kann und hört auf. Der Smart bekommt in diesem Fall die Schaltfreigabe weil die Elektronik eben im Moment des Aktuatorschadens nicht merkt das die Kupplung nicht trennt und ballert den Gang mit Schwung rein.

 

Im übrigen kenne ich genug Leute deren Schaltgetriebe sich genau so verhält weil sie einfach nicht schalten können.... Nur bekommen die den Gang unter Geräusch noch rein und fahren weiter... Der Smart ist so intelligent der macht das eben nicht.

[ Diese Nachricht wurde editiert von maxpower879 am 14.06.2016 um 19:45 Uhr ]

[konsch74]

Das ist ja mal konstruktiv...

 

Das Getriebe für 300€ kaufe ich direkt. Bitte Kontakt zustellen.

 

451er Diesel Getriebe mit der Kenn-Nummer habe ich nicht zu dem Preis gesehen, 700€ ja aber ohne Angabe von Laufleistung und Standort Polen, suuuper Tip.

Hast du dich mal mit einem EBay Händler am Arsch der Welt wegen Gewährleistung rumgestritten wenn man es ohne Einbau beim Händler gekauft hat???

Egal, darum geht es hier ja nicht ...

 

M-Scheibe, ich frag nochmal in der Werkstatt aber das hatten sie meine ich ausgeschlossen weil der Rest einwandfrei läuft

[maxpower879]

Wenn der unsynchronisierte Rückwärtsgang problemlos rein geht dann "klebt" bzw trennt die Kupplung einwandfrei. Außerdem würde der Fehler dann nicht immer im gleichen Gang auftreten.

 

 

[Focus-CC]

Passt das nicht ?

 

Guckst du

 

 

@maxpower

 

Danke für den konstruktiven Beitrag. Ich hätte nicht gedacht dass das GSG so intelligent ist.

[maxpower879]

Ja beim Smart ist eben nix unmöglich 8-)

 

An sich sind die Getriebe im übrigen sehr haltbar. Alle Getriebe die ich bisher gewechselt habe sind genau aus dem Grund gestorben wie das vom TE. Daher hätte ich keine Sorge ein Getriebe mit etwas höherer Laufleistung zu erwerben. Wenn es direkt nach dem Einbau läuft, läuft es auch noch länger.

(Auf den 451 bezogen)

[ Diese Nachricht wurde editiert von maxpower879 am 14.06.2016 um 20:47 Uhr ]

[konsch74]

Das Getriebe aus EBay von deinem Link hat eine andere Teile Nummer. Ichnkenne die Unterschiede nicht. Vielleicht kann jemand dazu etwas sagen, welche Teile Nummern möglich sind. Ich habe von Smart nur die o.g. Teilenummer genannt bekommen.

 

 

[konsch74]

@maxpower:

Du bist der erste der das Problem auch kennt. Danke.

Hast du mehr Erfahrungen damit bzw eine Lösung parat? Wäre echt schade solche Getriebe nur wegen einem synchronring sterben zu lassen... Es kann doch nicht sein, das es keine Teile gibt.

[Steffi_Holger]

Danke für die Aufklärung! ;-)

 

 

[maxpower879]

Ich habe bisher immer ein nagelneues verbaut im Kundenauftrag. Mir ist keine Bezugsquelle für Einzelteile bekannt. Das öffnen des Getriebes geschah beim ersten mal nur zur Fehlerdiagnose. Mittlerweile hatte ich 3 weitere Fälle mit Getriebeschaden durch Aktuatorschaden davon ein 454 dessen Getriebe aber sehr ähnlich dem vom 451 ist.

(Ich hatte die letzten Jahre Minimum 30-40 gebrochenen Aktuatorwellen ohne weitere Schäden also ist der Getriebeschaden kein sehr häufiger Folgeschaden vom Aktuatortot aber durchaus kein Einzelfall)

 

 

 

@Teilenummer

Da würde ich auch aufpassen und nur die passende kaufen.... Es gab 3 varianten des 451 CDI und ich könnte mir gut vorstellen das diese auch anders übersetzt sind (ohne es zu wissen) was wiederum Schaltfehler verursachen würde. Mechanisch passen werden definitv alle 451 CDI Getriebe aber wenn die Übersetzung nicht passt macht dir das GSG auch wieder Fehlercodes und schaltet die falsch übersetzten Gänge nicht.

[ Diese Nachricht wurde editiert von maxpower879 am 14.06.2016 um 22:08 Uhr ]

[konsch74]

Danke schonmal für die Informationen, habe ich mir schon gedacht aber es ist gut es bestätigt zu wissen.

 

[crappy]

Bist du sicher das du ein A4503700101 hast und kein A4513700101 ?

 

 

[konsch74]

Oh Mist, sorry ... Ja sicherst es das A4513700101, mein Tippfehler!

 

 

[Focus-CC]

Guck