maxpower879
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Wenn das Lenkrad nicht zurück stellt als erstes das Kreuzgelenk fetten.
Das wird bei den 451ern mittlerweile genauso zum Thema wie beim 450.
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Die Dichtung des Ölfiltergehäuses wird aber schon hin und wieder undicht. Eventuell musste es daher ab weil es undicht war. Wäre zumindest eine Erklärung und kommt wie gesagt nicht sooo selten vor.
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Am 10.4.2024 um 20:09 schrieb E12:Dank eurer Gutachten habe ich heute neuen TÜV bekommen und sowohl die Felgen als auch das Fahrwerk eingetragen bekommen.
Ich bin doch tatsächlich seit über 7 Jahren ohne gültige Zulassung unterwegs gewesen.Nicht auszudenken was gewesen wäre, hätte ich einen Unfall verursacht.
Das bei den ersten 6 Hauptuntersuchungen kein Prüfer diesen Sachverhalt bemerkt hat gibt mir allerdings zu denken.Nochmals vielen Dank.
Genau deswegen sag ich immer wieder das es einem im Fall der Fälle eben nichts bringt wenn 6 Prüfer das nicht erkennen.
Am Ende sollte man dem jetzigen Prüfer dankbar sein, dass endlich mal jemand seinen Job richtig gemacht hat 😉 auch wenn es erstmal nervt.
Nun ist man nämlich legal unterwegs und hat weder beim Fahren noch beim Verkauf etwas zu befürchten.
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War das Geräusch vor dem Kupplungstausch auch da?
Wurde eine Sachs Kupplung verbaut?
Es gibt im Zubehör Kupplungen mit zu starren Torsionsfedern welche unangenehme Fahrgeräusche in eben diesen Drehzahlen erzeugen.
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Am 8.3.2024 um 08:57 schrieb maxpower879:Du kannst mal versuchen direkt nachdem der Motor selbst gestartet ist und du die 5s Stabilisierungszeit abgewartet hast einen kurzen Gasstoß zu geben. Oftmals funktioniert es dann.
vor 10 Stunden schrieb Smart911a:wann haste da gas gegeben
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Am 28.3.2024 um 13:12 schrieb Smartdoktor450:Na da hab ich ja noch ne wertvolle Info zum pressen😉
So mache ich es seitdem und es funktioniert tadellos mit ganz normalen 10.9er M6 Schrauben und Metallplatte.
8.8er Schrauben sind tatsächlich etwas zu weich meiner Erfahrung nach.
Trotzdem haben auch die zuvor über die Nabe gepressten Lager überlebt. Zumindest hätte ich von keinem frühzeitigen Ausfall der Lager gehört.
Ich denke jetzt 10 Jahre später kann man das getrost sagen ;).
Man sollte natürlich trotzdem über die 3 Löcher pressen.
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Sorry aber eine 451 Kupplung ist gemütlich in 2 Stunden gewechselt.
Das zeig mir mal beim 450 Motorschaden.
Es ist ja grundsätzlich in Ordnung, dass du den 450 besser findest.
Aber dann lass doch einfach dem 451 ebenfalls seine Daseinsberechtigung und versuche nicht bei jedem möglichen Defekt an einem 451 gleich die "Bashingkeule".
Du bist Derjenige der hier permanent und immer Äpfel mit Birnen vergleicht und Gegenargumente nicht stehen lässt, nicht ich ;).
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vor 7 Stunden schrieb Smartdoktor450:Unseren ersten 450 mit 3.800 km als Dreivierteljahreswagen 1999 gekauft.
Gefahren bis zum Motorschaden bei 48.000 km in 2011. In dieser Zeit wurden die Traggelenke auf Kulanz einmal gewechselt und eine neue Wapu eingebaut für 160 Euro. Sonst war nix, gar nix!
Motorschaden behoben und noch weitere 2 Jahre gefahren, dann umgebaut auf Elektroantrieb. Nach 10 Jahren brauch ich nun neue Batterien. Ja ein Traggelenk musste ich auch noch mal tauschen ok.
Deshalb hab ich eine andere Einstellung zum 450, weil ich gänzlich andere Erfahrungen damit habe.
Also 48k Motorschaden ist jetzt nicht gerade die Laufleistung welche für die Qualität des Motors spricht....
Da ist der 451 Benziner noch nicht einmal eingelaufen und die 150€ Kupplung hat noch 50% Rest 😁.
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Lass als erstes die Drosselklappe reinigen.
Die versottet ganz gerne und könnte den Fehler begünstigen.
Ansonsten sorgen defekte Lambdasonde bei den 453ern gerne für verschobene Fueltrim Werte im Steuergerät.
Dann läuft er im Kaltstart zu mager oder zu fett.
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vor 3 Stunden schrieb Smartdoktor450:Also z.B. Batteriekabel waren am 450 noch nicht kaputt, was Du da grad in einem anderen Fred für den 451 empfiehlst.
Das Kupplungsdrama spricht auch Bände und die Freds mit anderen neuen Fehlern nehmen zu. Auch wenn die 450iger langsam verschwinden sollten, es hatte ja 24 Jahre Zeit Fehler aufzuzeigen. Warten wir mal ab wie ein 24 jähriger 451 dann dasteht. Wenn ich Zeit hätte würde ich gern mal die Fehler beider Modelvarianten gegenüber stellen….
Ne stimmt dafür gingen die Massekabel am Motor kaputt 👍.
Ne Kupplung für 150€ Material alle 100000km ist vertretbar. Da gibt's am 450 ganz andere Baustellen.
Rost ist am 451 ebenfalls eher die Ausnahme und die Autos werden jetzt auch schon 17 Jahre was du offensichtlich vergisst.
Ich bilde mir ein da einen sehr guten Überblick zu haben da ich sowohl 450 wie auch 451 repariere und das unvoreingenommen im Gegensatz zu dir.
Klar gibt es auch ungepflegte 451er wo mal schnell 1500-2000€ rein repariert sind. Beim 450 ist das mittlerweile aber die Regel beim 451 eher die Ausnahme.
Man muss ihn nicht mögen aber es gibt weitaus schlechtere Autos.
Auch der 450 hat seine Stärken aber alles in allem ist er das anfälligere Auto und das war auch vor 10 Jahren nicht anders wo die 450 noch "jung" waren. Auch da hatte ich bereits einen guten Überblick wenn nicht sogar besser da ich damals ausschließlich Smart repariert habe.
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Umpressen fertig. Da ist original kein Ring und da muss auch keiner hin.
Glaubst du das Lager wird da ab Werk rein gezaubert ?
Stell dich nicht so an no Rocketscience ! 😉
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Am 25.3.2024 um 19:25 schrieb ROGATHAL:Es handelt sich um einen Smart 451 Fortwo Cabrio
Bitte die Plus und Minuspolklemmen der Batterie penibel prüfen die brechen hin und wieder fast nicht sichtbar und sind dann lose auf dem Pol der Batterie. Hatte ich bei meinem 451 auch. Habe dann die alte polklemme abgeschnitten und eine neue mit Klemmschrauben fürs Kabel verbaut.
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vor 3 Stunden schrieb Musterjunge:Markierung und siehe da, die Nockenwellenstellung ist wie die sein soll. Sehe über die Zylinderkopfkante nur das halbe Markierungsloch vom Ritzel.
Das ist falsch. Das Loch muss voll über der Zylinderkopfkante liegen. Du bist einen Zahn versetzt.
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vor 6 Stunden schrieb Ahnungslos:Die gab es von Mercedes meines Wissens noch nie als Einzelteil.
Bei Mercedes bekommst Du immer nur die komplette Gelenkwelle, egal ob das nun ein defekter Zahnkranz des ABS Systems oder eine kaputte Manschette ist.
Ok, beim 451er wurde bei einem defekten Zahnkranz nur noch der äußere Achsstumpf bis zum Lager getauscht, nicht die komplette Welle, teuer genug war dies aber immer noch.
Eventuell mal hier in die Teileliste schauen., da sieht es doch so aus, als ob es Einzelteile dafür gäbe.
Da scheint es allerdings verschiedene Versionen der Antriebswelle mit unterschiedlichen Durchmessern zu geben, in einem anderen Beitrag hatte Maxpower davon geschrieben, daß es Hohlwellen mit dickerem Durchmesser gibt und auch massive Wellen, die dünner sind.
Wenn die Durchmesser bekannt sind, gibt es auch im Zubehör Lieferanten für Universalmanschetten, welche diese liefern können. Aber da hat ja Steffi_Holger davor gewarnt.
Dann doch besser seinen Tipp befolgen! 😉
Es gibt beim 451 alle Manschetten einzeln.
Obacht es gibt verschiedene Wellendurchmesser je nach Baujahr/Motorisierung.
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vor 2 Stunden schrieb Smartdoktor450:Und zu mir sagst Du immer die 450 Motoren sind schlechter wie die 451er.
Ich denke mittlerweile bei guter Wartung halten beide gleich gut. Es wird ja mehr und mehr deutlich das der 451 keinen deut besser ist jetzt wo er auch in die Jahre kommt. Und damit meine ich nicht nur den Motor, wenn man auf die aktuelle Anzahl von 451 Freds hier im Forum schaut
Lese doch Mal was ich schreibe.
Die Motoren gehen nur kaputt wenn sie ohne Wasser gefahren werden was in vielen Fällen vermeidbar gewesen wäre.
Ansonsten gehen die Motoren auch mit wenig Wartung nicht kaputt.
Ganz im Gegenteil zum 450 (Benziner vor 2004/5)
Außerdem sterben eben viele 450er mittlerweile den Rost und oder Motortod und werden dann einfach weggeworfen.
Logisch das sich dadurch die Quote 450 Probleme zu 451 Probleme verschiebt.
Ganz davon ab das vom 451 rund 200000 Exemplare mehr gebaut wurden als vom 450.
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vor 4 Stunden schrieb yueci:@maxpower879 - Du hast ja sicher sehr viel Erfahrungen mit den 451 Turbos, sind diese wirklich so schlecht wie @me.451 behauptet?
Gruß
Marc
Bisher musste ich nur einen 451 Turbo Motor aufgrund von echtem Verschleiß tauschen.
Dieser hatte 280tkm mit Tuning hinter sich. Lief bis zuletzt hatte aber Öldruck Probleme und ausgewaschene Laufbahnen.
Ansonsten sind alle 451 Benziner die ich bisher gewechselt habe aufgrund Übertemperatur gestorben.
Die MHD's aufgrund bekannter Thematik und die Turbos aufgrund der Wasserleitung zum Lader welche hin und wieder bricht.
Turbos waren es bisher genau 3 Motoren.
MHD's 30+.
Somit ist der 451 Turbo ein fast unzerstörbarer Langläufer wenn er nicht überhitzt.
Ich habe übrigens nicht behauptet die Motoren sind alle schnell Schrott.
Die Aussage bezieht sich lediglich auf Motoren welche Hitze geschädigt wurden. Und da ist halt leider allzu oft von Block bis Kopf alles in Frage zu stellen.
Ohne Hitzeschaden laufen die Motoren ewig.
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vor 2 Stunden schrieb 380Volt:Ich schildere mal kurz wie ich vorgehen würde:
Kopf runter, ZKD neu und wieder schließen. Eigenleistung ! Kostet nicht viel.
Dann das Ergebnis abwarten. 5000 Euro kann man danach immer noch raus hauen wenns nix geworden ist.
Versenken tut man bei der Option nur Peanuts für die ZKD und 3 Liter neues Öl.
Ich sag mal 50/50 mit dern Chance ne Menge Geld zu sparen und im Gegenzug ne kleine Summe zu versenken. Ist halt Arbeit...
In Eigenleistung kann man viel machen.
Offenbar hat der TE aber nicht die Möglichkeit.
So ein 451 Zylinderkopf ist auch nicht mal eben mit ein paar Unterstellböcken demontiert.
Da muss man schon wissen was man macht.
Der Kopf des 451 darf aufgrund der dünnen Blech ZKD höchstens 2 Zehntel Verzug haben.
Wenn die ZKD undicht wird dann kannst du davon ausgehen daß er diese Toleranz überschreitet.
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Ich bezog die Aussage auf
"Das ist immer noch günstiger den dann da prüfen zu lassen als einfach auf blauen Dunst 6000€ zu bezahlen nur weil es für die Werkstatt einfach ist so Geld zu machen"
Wie du ja im Preisvergleich gesehen hast ist das der aktuelle Kurs für einen Turbo 451 Motor.
Klar wird MT mit Fismatec eigene Konditionen haben. Trotzdem wird man in anbetracht der Tatsache, dass da auch verdammt viel Arbeit drin steckt, nicht reich mit solchen Reparaturen.
Da ist mit Bremse Auspuff und co schnelleres Geld verdient.
Eben weil da soviel Arbeit drin steckt sollte man es halt gleich richtig machen, sodass es auch wieder etliche zehntausend Kilometer hält. So hast du als Kunde was davon und die Werkstatt weiß sicher, dass alles glatt läuft.
Es wurde dir ja freigestellt deinen Motor überholen zu lassen.
Lediglich die Teilreparatur wurde, in meinen Augen zurecht, abgelehnt aufgrund nicht kalkulierbarer Risiken.
Legetim und auch wenn es nicht das ist was dir lieb ist, fachlich nicht zu beanstanden.
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Dann lass doch deinen Motor ausbauen, bring ihn zum Motorbauer und lass ihn gleich vernünftig verstärken ect. Pp.
Das wird dann trotzdem in die Richtung AT Motor gehen preislich.
Genau deswegen auch die Kalkulation der Werkstatt und die Empfehlung.
Das was du verlangst ist eben russisch Roulette.
Auf einen alten Block einen neuen Kopf bauen ist noch nie gut gewesen.
Bei den robusten großen Motoren der 90er Jahre hat das aber in der Regel funktioniert.
Bei den neuen Alumotoren mit wenig Hubraum und viel Leistung funktioniert das allzu oft eben nicht.
Nach deiner Aussage leistet dein Motor 120 PS aus 999ccm .
Literleistung 120 PS das ist auf dem Niveau eines Porsche 911 der 2000er Jahre.
Soll aber repariert werden wie ein 60 PS Polo mit 40 PS Literleistung.
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Und wer übernimmt das Risiko wenn der Block eben mit Werkstattmitteln nicht genau befundet werden kann?
Dann wird der ganze Bums zusammen gebaut und wenn nach 3 Wochen wieder Kühlwasser verloren geht ist im Zweifelsfall die Werkstatt in der Nachbesserungspflicht.
Der Block ist aus Alu und kann bei Überhitzung diverse Fehlerbilder erzeugen welche mitunter auch erst durchs zerlegen auftreten.
Noch ist Kopf und Block eine Einheit.
Löst man nun die Kopfschrauben kann es sogar zum Verzug des Blocks und der Laufbahnen und dadurch Ölverbrauch kommen weil der Block und Kopf eben ungleich thermisch belastet wurde. Um nur ein Beispiel zu nennen.
Dann fängt die Diskussion an.
Der Motor hat vorher nur Wasser verbraucht jetzt auf einmal Öl ect. Pp..
Das will sich kein Gewerblicher geben.
Kann ich auch verstehen. Man kann nicht alles mit Werkstattmitteln sehen / messen.
Es gibt auch Sachen die ein Motorbauer prüfen muss. Der hat ganz anderes Werkzeug und kann den Block auch abdrücken.
Rund gebohrt ist er dann sowieso.
Klar kann es funktionieren nur den Kopf zu tauschen. Aber es kann eben keiner garantieren.
Ich habe es so oft erlebt. Egal wie oft man den Kunden auf mögliche Folgeschäden hinweist. Tritt er dann ein hat der Kunde im Zweifelsfall nichts davon gewusst und du als Werkstatt im besten Fall doppelte Arbeit im schlechtesten Fall noch zusätzlich einen Rechtsstreit.
Genau deswegen mache ich offiziell keine halben Sachen mehr. Entweder alles oder nichts. Lebt man ruhiger und der Kunde hat im Regelfall auch mehr davon.
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Ist er nicht ich habe ihn dir mal markiert Vergleich das mal mit dem Bild. Das wirkt nur so aufgrund der Aufnahme. 😉😉
Hier ist die Stelle gut zu sehen und bereits blank geschliffen.
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Mensch Leute da hat sich die Steuerkette durch den Deckel gearbeitet.
Das ist ein ganz klassischer Schaden am 450 Motor bei gelängter Kette.
Natürlich bringt es nichts da nur den Deckel zu kleben.
Als nächstes reißt die Kette.
Je nach Laufleistung ist da definitiv ein AT Motor am sinnvollsten.
Im Minimum neuer Deckel und neuer Kettensatz. Vermutlich aber ist der Motor so oder so am Ende. Beim 2003er Motor mit deutlich über 100000km macht alles andere keinen Sinn. Das hätte man aber wissen können wenn man sich vor Kauf über den 450 und seine Probleme informiert hätte.
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Das Problem ist beim 451 folgendes.
Wenn der Motor überhitzt dann ist ganz schnell Pumpe. Die MHD Fahrer können da ein Lied von singen. In vielen Fällen ist tatsächlich "nur" der Kopf krumm. Mit Sicherheit kann dir das aber keiner sagen. Ein Tausch des Kopfes ist in keinster Weise mal "schnell" gemacht.
Am Ende muss der Motor dazu auch auf den Tisch.
Wenn dann halt doch noch der Block einen Schaden hat was nie ausgeschlossen werden kann bist du schnell deutlich teurer als wenn gleich ein AT Motor verbaut wurde.
Auf jeden Fall ist relativ sicher nicht nur die Kopfdichtung defekt. Das kann man mit annähernd 100% Sicherheit sagen.
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Da muss ich MT auch Recht geben.
Erfahrungsgemäß ist irgendwas mit dem Kopf oder Block wenn die Kopfdichtung nicht mehr abdichtet.
Ein Tausch der Kopfdichtung bringt sehr häufig keine Besserung und planen darf man den Kopf nach Herstellervorgaben nicht.
Dementsprechend ist die Beratung durchaus nicht völlig weltfremd sondern ein gut gemeinter Erfahrungswert.
Vibrationen nach Bremstrommel Tausch
in SMARTe Technik
Geschrieben am
Febi hab ich auch schon mehrfach verbaut. Hatte bisher keine Probleme aber kann natürlich hin und wieder auch mal was sein. Oder eben beim Versand runter gefallen.