Anlasser / Batterie / Steuergerät? Wie finde ich heraus was denn nun defekt ist?

[DerÜberfragte]

Hallo Freunde, 

Ich hoffe, dass ich hier fündig werde auf der Suche nach einer Person, die mir erklären kann wo ich als Nächstes ansetzen kann bei meiner Fehlersuche. 
 

Kurze Vorgeschichte: 

 

ich habe meinen Smart 450 CDI 8773/302009 2 vor einiger Zeit mal abgemeldet, da ich für längere Zeit nicht daheim war. Insgesamt stand er gut 1 Jahr rum. Davor lief er sehr gut und sprang immer zuverlässig an. Innerhalb des Jahres habe ich ihn ungefähr während der Halbzeit auch mal angeworfen. Dort war die Lichtmaschine fest - diese habe ich wieder frei gemacht und bin auch ein paar Meter gefahren. Alles super. Nach ungefähr wieder einem halben Jahr habe ich ihn wieder angemeldet. Dieses Mal habe ich vorsorglich die Lichtmaschine überprüft. Er tat sich aber wirklich sehr schwer dann auch anzuspringen. Die Batterie wurde durch eine Person welche sich darum gekümmert hat regelmäßig geladen. Allerdings war schon auffällig, dass die Batterie generell sehr schnell die Spannung verliert. Mit einem anderen laufenden Motor oder aber einem schnellstarter hat er sich berappelt und lief auch tadellos. Letztendlich hat er dann gänzlich gestreikt. Ich habe dann andere Batterien probiert, welche ein baugleiches Modell problemlos ans laufen bekommen. 
 

Nun nimmt die fehlersuche seinen Lauf. Der alte Anlasser sah eigentlich garnicht schlecht aus. Er war an den Kontaktflächen der Kohlen vergammelt. Mal sauber gemacht und alles wieder eingebaut - kein Erfolg. Ein neuer Anlasser von Hella brachte auch keinen Erfolg. Mittlerweile hat sich ein Stadium eingestellt in dem der Anlasser nicht mal mehr dreht. 
 

Der neue Anlasser wurde folgendermaßen getestet und für meine Erachtung als gut befunden: 

Eine funktionsfähige Batterie wird mit dem Fahrzeug verbunden. Mit einer weiteren Batterie kann ich mit einem Überbrückungskabel an den Massepunkt des Motors gehen. Weiterhin habe ich einen Kabelschuh auf eine 2,5mm litze gezogen und auf den Anlasser gesteckt. Sobald ich das andere Ende der litze auf den Pluspol der „Fernsteuerungsbatterie“ lege spurt der Anlasser ein und dreht. Auch kräftig. Zusätzlich habe ich spaßeshalber die Zündung eingeschaltet. Er springt nicht an. Es riecht nicht nach Diesel. Wird wohl nichts eingespritzt. 
 

Ich habe mal die Plusleitung auf Kontakt durchgeguckt und die Minusleitung. Beides scheint für mich auch in Ordnung zu sein, da der Leistungsstrom, um den Anlasser zu drehen ja von der Aufbaubatterie stammt. 
 

Das derzeitige Fehlerbild ohne alle Behelfsmittel sieht dann derzeit so aus, dass ich mit einer intakten Batterie wie gewohnt die Wegfahrsperre durch aufschließen des Smarts entsperre, den Schlüssel ins Zündschloss stecke, solange warte bis die Pumpe ausläuft und das Vorglühen fertig ist und nun den Motor starten möchte. Es klackt (ja es kommt vom Anlasser und nicht vom Aktuator des Getriebes) und sofort bricht alles ein. Der Anlasser spurt wieder aus und alle Steuergeräte starten erneut ihren Dienst. 
 

Ich war froh, dass ich durch fehlende Klimaanlage ein absenken des Motors bisher verhindern konnte. Jedoch bin ich mittlerweile von allen guten Geistern verlassen und echt überfragt. 
 

Ich habe die Relais unter dem Sitz und unter dem Armaturenbrett nachgesehen und die Sicherungen kontrolliert. Die Sicherungen waren gut angegammelt aber doch auch nichts weltbewegendes. 
 

Hat jemand mal was ähnliches erlebt? 
 

Beste Grüße aus dem Osnabrücker Land 

[OliB.]

Vielleicht mal ein Starhilfekabel von Minuspol der Batterie bis direkt auf den Motorblock klemmen und nochmal probieren 

[DerÜberfragte]

Das hab ich auch gemacht - bringt keinerlei Veränderung. 

[OliB.]

Dann hilft nur mit dem Multimeter messen, bis wohin die Spannung noch OK ist, angefangen bei der Batterie bis hin zum Anlasser.

[DerÜberfragte]

Also der Anlasser ist meines Erachtens in Ordnung. Ich habe alles durchgecheckt und die Spannung und auch dir Leistung kommen von der verbauten Batterie. Die Nachhilfe um den Anlasser ans laufen zu bekommen kommt von einer separaten Batterie mithilfe derer ich Spannung auf den Eingang am Einlasser gebe, wo der Kabelschuh drauf kommt. Der Anlasser tut seinen Dienst. 
 

Die Fehlerquelle liegt irgendwo auf dieser Leitung. Hat jemand schonmal Erfahrung gemacht woran es dort am Häufigsten liegt? Ich habe daher alle Relais durchgeschaut und auch alle Sicherungen. Alles in Ordnung. 

[OliB.]

Wenn man den einzelnen Kabelschuh am Anlasser abzieht und dort 12V anlegt muss er auf jeden Fall erstmal drehen. Das dicke Pluskabel kommt direkt von der Batterie zum Anlasser und Masse bekommt er über die Karosserie. 

[Funman]

vor 44 Minuten schrieb DerÜberfragte:

Die Fehlerquelle liegt irgendwo auf dieser Leitung.

 

Das bekannte und häufige Steckschuh-Syndrom ist dir offenbar nicht bekannt. Die Flachsteckhülse an dem von dir genannten Kabel hat durch Korrosion keinen richtigen Kontakt zum Kabel mehr. Abschneiden und neue Hülse aufcrimpen. 

 

(Zitat: "Deswegen wurden schon viele Anlasser erneuert. Zwar umsonst, aber nicht kostenlos.")

[Ralf_47]

Habt ihr auch mal versucht den Wagen anzuschieben? 

So klassisch wie man es früher gemacht hat. 

Wenn ja, springt er dann an? 

 

Vllt. ist das Steuergerät fehlinformiert und läßt den Anlasser nicht starten. Wenn der Motor dann durchs anschieben wieder läuft läßt dann das Steuergerät den Motor evtl. wieder starten.

 

Steht im Fehlerspeicher was drin? 

bearbeitet vor 12 Stunden von Ralf_47

[DerÜberfragte]

vor 10 Stunden schrieb Funman:

 

Das bekannte und häufige Steckschuh-Syndrom ist dir offenbar nicht bekannt. Die Flachsteckhülse an dem von dir genannten Kabel hat durch Korrosion keinen richtigen Kontakt zum Kabel mehr. Abschneiden und neue Hülse aufcrimpen. 

 

(Zitat: "Deswegen wurden schon viele Anlasser erneuert. Zwar umsonst, aber nicht kostenlos.")

Ich habe schon ein paar mal darüber gelesen und war mir relativ sicher dass es dies nicht sein kann. Dennoch habe ich es soeben ausprobiert und festgestellt, dass es tatsächlich nicht das Problem ist. 
Ich habe den alten abgeschnitten und einen neuen aufgesetzt. Der alte sah noch sehr gut aus - es brachte keinen Erfolg. 
 

vor 8 Stunden schrieb Ralf_47:

Habt ihr auch mal versucht den Wagen anzuschieben? 

So klassisch wie man es früher gemacht hat. 

Wenn ja, springt er dann an? 

 

Vllt. ist das Steuergerät fehlinformiert und läßt den Anlasser nicht starten. Wenn der Motor dann durchs anschieben wieder läuft läßt dann das Steuergerät den Motor evtl. wieder starten.

 

Steht im Fehlerspeicher was drin? 

 

Das habe ich noch nicht ausprobiert. Werde nachher mal reinschauen. 

[Rollerfahrer]

vor 11 Stunden schrieb DerÜberfragte:

Schlüssel ins Zündschloss stecke, solange warte bis die Pumpe ausläuft

Warum warten bis die Pumpe ausläuft? Das ist ja auch verkehrt.

Warten bis die Glühlampe ausgeht und dann direkt starten wäre besser. 

Kann es sein, daß du inzwischen die Dieselpest im Tank hast?

[DerÜberfragte]

vor 39 Minuten schrieb Rollerfahrer:

Warum warten bis die Pumpe ausläuft? Das ist ja auch verkehrt.

Warten bis die Glühlampe ausgeht und dann direkt starten wäre besser. 

Kann es sein, daß du inzwischen die Dieselpest im Tank hast?

Wenn ich so darüber nachdenke magst du recht haben. Allerdings behebt dies in keinster Weise das Problem oder trägt dazu bei es zu lösen. 
Ich suche weiterhin nach der problemquelle auf dem Strang der Ansteuerung des Anlassers. Falls jemand damit Erfahrungen gemacht hat wäre dies in nicht geringem Maße hilfreicher. 

[Rollerfahrer]

vor 12 Stunden schrieb DerÜberfragte:

lege spurt der Anlasser ein und dreht. Auch kräftig. Zusätzlich habe ich spaßeshalber die Zündung eingeschaltet. Er springt nicht an. Es riecht nicht nach Diesel. Wird wohl nichts eingespritzt. 

Ok, warum schreibst du dann daß er dreht , aber nicht anspringt. Ist so etwas mißverständlich.

[Ahnungslos]

vor 35 Minuten schrieb DerÜberfragte:

Ich suche weiterhin nach der problemquelle auf dem Strang der Ansteuerung des Anlassers. Falls jemand damit Erfahrungen gemacht hat wäre dies in nicht geringem Maße hilfreicher. 

 

Was für ein Baujahr ist das nochmal?

In Abhängigkeit der Zentralelektrik gibt es nämlich zwei unterschiedliche Ansteuerungen

Bis 

Baujahr Ende 2002 gibt es nämlich noch eine Relaisbox unter dem Fahrersitz, in der auch das Relais für die Anlasseransteuerung verbaut ist.

Ab 2003 findet die Ansteuerung direkt von der Zentralelektrik im Fahrerfußraum statt.

[Ahnungslos]

Auf dieser Seite wäre eine exzellente Beschreibung der Relaisbox unter dem Fahrersitz zu finden, falls vorhanden.

Wie schon geschrieben ist eine solche bei Fahrzeugen bis Ende 2002 zu finden.

Auch die Beschreibung der Stecker ist dort dokumentiert.

Auf dem Stecker H-LS II Pin 5 kommt das Signal des Motorsteuergeräts zur Ansteuerung des Magnetschalters des Anlassers an, wobei zu beachten ist, daß dieses lo activ ist, weil das Relais mit dem anderen Anschluss der Wicklung gegen 12 Volt liegt, d. h. das Relais zieht an, wenn auf dieser Leitung eine Spannung nahe 0 Volt gemessen wird, typischerweise 0,7 Volt.

Vom Stecker M-LS Pin 5 führt dann die Leitung mit den 12 Volt bei angezogenem Relais direkt zu dem Steckkabelschuh am Anlasser.

Aber Du schreibst ja, daß der Anlasser flott dreht, warum konzentrierst Du Dich dann darauf?

[Ahnungslos]

vor 12 Stunden schrieb OliB.:

Dann hilft nur mit dem Multimeter messen, bis wohin die Spannung noch OK ist, angefangen bei der Batterie bis hin zum Anlasser.

 

Dafür würde ich jetzt auch mal plädieren.

Messen ist sehr oft der Schlüssel zum Glück.

Warum das in den letzten Jahren so stiefmütterlich vernachlässigt wird, ist mir absolut schleierhaft! ☹️

[DerÜberfragte]

vor 5 Minuten schrieb Ahnungslos:

Auf dieser Seite wäre eine exzellente Beschreibung der Relaisbox unter dem Fahrersitz zu finden, falls vorhanden.

Wie schon geschrieben ist eine solche bei Fahrzeugen bis Ende 2002 zu finden.

Auch die Beschreibung der Stecker ist dort dokumentiert.

Auf dem Stecker H-LS II Pin 5 kommt das Signal des Motorsteuergeräts zur Ansteuerung des Magnetschalters des Anlassers an, wobei zu beachten ist, daß dieses lo activ ist, weil das Relais mit dem anderen Anschluss der Wicklung gegen 12 Volt liegt, d. h. das Relais zieht an, wenn auf dieser Leitung eine Spannung nahe 0 Volt gemessen wird, typischerweise 0,7 Volt.

Vom Stecker M-LS Pin 5 führt dann die Leitung mit den 12 Volt bei angezogenem Relais direkt zu dem Steckkabelschuh am Anlasser.

Aber Du schreibst ja, daß der Anlasser flott dreht, warum konzentrierst Du Dich dann darauf?

Meiner hat noch die Relaisbox unter dem Sitz. Bezüglich des Anlassers und dass er dreht -> damit wollte ich lediglich klarstellen, dass der Anlasser und die Stromversorgung zum Anlasser mit dem Leistungsstrom I.O. ist. Das wäre ja laut meiner Recherche auch ein gängiger Fehler, dass sobald Leistungsstrom kommen muss ein kurzer oder ein ungenügender Kontakt das Gebilde zum Einbruch bringt. 
 

Dann werde ich mich mal am Nachmittag hinsetzen und schauen was ich an den Pins messe. 

[Ahnungslos]

Wie schon geschrieben ist das Signal vom Motorsteuergerät am Pin 5 des Steckers H-LS II lo activ, d.h. im Ruhezustand bei eingeschalteter Zündung werden dort 12 Volt gemessen, das sind die 12 Volt, die Du über die Wicklung des Relais misst.

Im Motorsteuergerät ist ein Open Collector Treiber verbaut, der diese Leitung mit Masse verbindet, wenn der Anlasser angesteuert werden soll.

Die typische Restspannung dieses Treibers beträgt 0,7 Volt, d.h. wenn Du den Zündschlüssel auf die Anlassstellung bringst und die Startbedingungen erfüllt sind, d. h. entriegelte Wegfahrsperre und Neutral eingelegt und das N im Display, dann zieht das Relais T an.

Das angezogene Relais T schaltet mit seinem Kontakt 12 Volt auf den Pin 5 des Steckers M-LS und damit auf den Magnetschalter des Anlassers.

Du brauchst Dich auch nicht zu wundern, wenn dieses Ansteuersignal vom Motorsteuergerät nicht sofort verschwindet, wenn Du den Schlüssel lediglich los lässt, denn es besteht ja keine direkte Verbindung zwischen Zündschloss und dem Anlasser.

Und zu der Startroutine des Smarts gehört eine Überwachung des Motorlaufs.

Wenn der Motor nicht angesprungen ist, dann ist eine Besonderheit dieser Startroutine, daß der Anlasser noch ein paar Sekunden bestromt wird, wenn man lediglich den Schlüssel nur los lässt und nicht gleicht auf 0 dreht! 

bearbeitet vor 1 Stunde von Ahnungslos

[DerÜberfragte]

Bin jetzt was mechanische Sachen angeht nicht ganz unbefangen, komme aber elektrisch nicht so oft zum Zug. Daher mal eine Frage zur Vorgehensweise. 
Da nun wenn alles angeschlossen ist mein gesamtkonstrukt zusammenbricht und die Elektrik gänzlich neu hochfährt, nachdem der Anlasser ausrückt. Kann ich für Testzwecke die Steuerleitung, die zum Anlasser geht erstmal ab machen und dann die Spannungen die am Pin 5 des Steckers unter dem Sitz nachschauen oder muss die Steuerleitung am Anlasser auch angeschlossen sein? Holt der sich dort irgendeine Form von Rückmeldung oder agiert die Spannung am Pin normal, auch wenn die Leitung nicht angeschlossen ist? 

[Ahnungslos]

vor 8 Minuten schrieb DerÜberfragte:

Da nun wenn alles angeschlossen ist mein gesamtkonstrukt zusammenbricht und die Elektrik gänzlich neu hochfährt, nachdem der Anlasser ausrückt. 

 

Das ist doch schon nicht normal und weist darauf hin, daß die Bordspannung im Zuge dieses Vorgangs abnormal weit zusammen bricht.

Der Anlasser stellt zwar durch seinen Leistungsbedarf eine hohe Last dar, aber trotzdem darf die Spannung dadurch nicht total zusammen brechen!

[DerÜberfragte]

vor 27 Minuten schrieb Ahnungslos:

 

Das ist doch schon nicht normal und weist darauf hin, daß die Bordspannung im Zuge dieses Vorgangs abnormal weit zusammen bricht.

Der Anlasser stellt zwar durch seinen Leistungsbedarf eine hohe Last dar, aber trotzdem darf die Spannung dadurch nicht total zusammen brechen!

Genau 

daher habe ich auch mit der Batterie welche im Fahrzeug verbaut ist einfach mal nur den Anlasser angesteuert mittels Überbrückung. Er kann den Motor ohne Probleme drehen. Auch mit den Leitungen welche im normal zusammengebauten Zustand dafür sorgen. Die Leitungen haben daher meiner Meinung nach keinen kurzen oder zu schlechten Kontakt. Daher bin ich mir sicher dass es die Steuerleitung ist, welche ich mittels Kabelschuh auf den Anlasser stecke. Dort müsste ich aber wissen welche Schwachstellen dort vorgeschaltet sind oder aber ob einfach eine Platine einen kurzen hat oder solche Späßchen. Werde mich da jetzt Stück für Stück vorarbeiten müssen und hoffe auf hilfreiche Tipps welche Stelle es ab dort sein kann. Und da ab dort für mich ein bisher unbetretenes Gebiet vorherrscht bin ich über jeden Rat äußerst dankbar!