R geht nicht richtig rein

[smart451cdijohn]

Hey,

 

Ich habe einen 451 Mhd von 2008 mit 98.000km gekauft. 

habe das Problem, dass der Gang R nicht reingeht wenn der Motor läuft und man von N auf R schaltet. Nur dann, wenn man auf A ist und unmittelbar über N direkt auf R geht, geht der Rückwärtsgang rein. Hier jedoch mit einem knirschen/kratzen, das dem eines gangeinlegen beim Habdschalter mit nicht ganz durchgetretener Kupplung gleicht. 

wenn der Motor nicht läuft, also bei nur Zündung an, gehen alle Gänge A-N-R usw. problemlos rein.

 

es ist nur bei laufendem Motor.

 

habe bereits den schaltaktuator ausgebaut und keinen Verschleiß feststellen können.

Ebenfalls habe ich mittels Launch alles neu angelernt, auch das brachte keine Besserung.

die Live Werte zeigen den Verschleiß der Kupplung im normbereichc ebenfalls erkannt wird bei Launch der Rückwärtsgang beim einlegen und das Rückfahrlicht geht auch an, allerdings wird im Disyplay R nicht angezeigt, er bleibt auf N. 

 

Ist es möglich, dass ich den kupplungsaktuator  mittels verstellen durch die langlöcher weiter ans Getriebe schiebe, damit er weiter ausführt und die Kupplung komplett trennt, um das Problem zu beheben? Oder gibt es andere Vorschläge ? Danke vorab! 

bearbeitet Gestern um 20:32 von smart451cdijohn

[yueci]

vor 24 Minuten schrieb smart451cdijohn:

Ist es möglich, dass ich den kupplungsaktuator  mittels verstellen durch die langlöcher weiter ans Getriebe schiebe, damit er weiter ausführt und die Kupplung komplett trennt, um das Problem zu beheben?

 

nein - der Aktuator hat eine automatische Verstellung eingebaut, die gleicht deine Aktion aus.

 

vor 25 Minuten schrieb smart451cdijohn:

Oder gibt es andere Vorschläge ?

 

Tausche deine Kupplung, sie ist am Ende!

 

Gruß

Marc

[smarttom2024]

vor 31 Minuten schrieb smart451cdijohn:

Hey,

 

Ich habe einen 451 Mhd von 2008 mit 98.000km gekauft. 

habe das Problem, dass der Gang R nicht reingeht wenn der Motor läuft und man von N auf R schaltet. Nur dann, wenn man auf A ist und unmittelbar über N direkt auf R geht, geht der Rückwärtsgang rein. Hier jedoch mit einem knirschen/kratzen, das dem eines gangeinlegen beim Habdschalter mit nicht ganz durchgetretener Kupplung gleicht. 

wenn der Motor nicht läuft, also bei nur Zündung an, gehen alle Gänge A-N-R usw. problemlos rein.

 

es ist nur bei laufendem Motor.

 

habe bereits den schaltaktuator ausgebaut und keinen Verschleiß feststellen können.

Ebenfalls habe ich mittels Launch alles neu angelernt, auch das brachte keine Besserung.

die Live Werte zeigen den Verschleiß der Kupplung im normbereichc ebenfalls erkannt wird bei Launch der Rückwärtsgang beim einlegen und das Rückfahrlicht geht auch an, allerdings wird im Disyplay R nicht angezeigt, er bleibt auf N. 

 

Ist es möglich, dass ich den kupplungsaktuator  mittels verstellen durch die langlöcher weiter ans Getriebe schiebe, damit er weiter ausführt und die Kupplung komplett trennt, um das Problem zu beheben? Oder gibt es andere Vorschläge ? Danke vorab! 

Hatte ich auch. Kupplung, wird teuet danach ist aber ruhe

[smart451cdijohn]

vor einer Stunde schrieb smarttom2024:

Hatte ich auch. Kupplung, wird teuet danach ist aber ruhe

Aber alle anderen Gänge schalten normal und auch A klappt super. War das bei dir auch so?

[smart451cdijohn]

vor einer Stunde schrieb yueci:

 

nein - der Aktuator hat eine automatische Verstellung eingebaut, die gleicht deine Aktion aus.

 

 

Tausche deine Kupplung, sie ist am Ende!

 

Gruß

Marc

Würde er dann nicht auch Probleme beim Schalten der Gänge oder einlegen von A haben?

[smarttom2024]

vor 24 Minuten schrieb smart451cdijohn:

Würde er dann nicht auch Probleme beim Schalten der Gänge oder einlegen von A haben?

Hatte ich exakt so. Typisches Symptom: unsanftes kuppeln, und der Rückwärtsgang will nicht mehr. 

Warum die Gänge und der Wechsel zwischen N und A noch recht gut geht, keine Ahnung. Wird wohl mit der Belastungsrichtung der Kupplung zu tun haben. 

 

Jedefalls hat der Kupplungstausch alle Probleme bei mir behoben. 

Danach Schaltet er wieder deutlich sanfter.

Wundert mich nur, dass er bei 98.000 schon dran ist. 

Ich fahre den Diesel aus 2007 und der musste erst bei 147.000 eine neue Kupplung haben. 

Wird er viel als Stadtauto genutzt?

bearbeitet vor 22 Stunden von smarttom2024

[Ahnungslos]

vor einer Stunde schrieb smarttom2024:

Warum die Gänge und der Wechsel zwischen N und A noch recht gut geht, keine Ahnung. Wird wohl mit der Belastungsrichtung der Kupplung zu tun haben. 

 

Das ist relativ einfach zu erklären, die Vorwärtsgänge sind im Gegensatz zum Rückwärtsgang synchronisiert!

D.h. die Synchronringe übernehmen die Arbeit der Kupplung und bremsen in diesem Fall die noch drehende Getriebeeingangswelle ab. Ich bezweifle allerdings, daß sich dieses positiv auf die Lebensdauer derselben auswirkt! 😉

Deshalb funktioniert es anfangs auch meistens, wenn man zuerst einen Vorwärtsgang einlegt, kurz wartet und dann in einem Zug direkt in den Rückwärtsgang schaltet.

Das Problem ist in einem solchen Fall, daß die Kupplung in betätigte Zustand den Kraftfluss auf die Getriebeeingangswelle nicht vollständig trennt und diese sich noch dreht, obwohl sie eigentlich stehen müsste.

Das hat auch nix mit dem Abnutzungszustand der Kupplung zu tun, sondern basiert auf der Tatsache, daß die Belagträgerscheibe mit ihrer Innenverzahnung schwergängig auf der Außenverzahnung der Getriebeeingangswelle verschiebbar ist.

Dadurch kann sie sich bei betätigter Kupplung nicht zwischen der Schwungscheibe des Motors und der Druckplatte zentrieren, wie sie das normalerweise tun würde und schleift dadurch permanent an einer der beiden sich drehenden Komponenten und trennt den Kraftfluss deshalb nicht vollständig!

[Ahnungslos]

vor einer Stunde schrieb smarttom2024:

Wundert mich nur, dass er bei 98.000 schon dran ist. 

Ich fahre den Diesel aus 2007 und der musste erst bei 147.000 eine neue Kupplung haben. 

 

Die meisten Kupplungen beim 451er erleben die 100 Tkm nicht!

Von daher wundert mich das nicht sonderlich!

Sehr oft bricht dann auch noch die Welle des Kupplungsaktuators! 😟

In vielen Werkstätten wird der gleich von vornherein mitgetauscht!

Und wenn es ganz blöd läuft und die Welle mitten im laufenden Schaltvorgang  bricht, gibt es im Set gleich noch einen Getriebeschaden on top oben drauf! 🙁

bearbeitet vor 21 Stunden von Ahnungslos

[Ahnungslos]

vor 3 Stunden schrieb smart451cdijohn:

wenn der Motor nicht läuft, also bei nur Zündung an, gehen alle Gänge A-N-R usw. problemlos rein.

es ist nur bei laufendem Motor.

 

Das ist ganz einfach zu erklären-

Wie ich bereits beschrieben habe trennt die Kupplung den Kraftfluss nicht vollständig, meist weil die Belagträgerscheibe nur noch schwergängig auf der Außenverzahnung der Getriebeeingangswelle verschiebbar ist und bei stehendem Motor dreht da nix und deshalb klappt da auch der Schaltvorgang einwandfrei.

Wichtig ist vor allem, die Außerverzahnung der Getriebeeingangswelle zu säubern und mit Flutschi, das meist in dem Set enthalten ist, einzubalsamieren! 😉

[Ahnungslos]

vor 3 Stunden schrieb smart451cdijohn:

Ich habe einen 451 Mhd von 2008 mit 98.000km gekauft. 

 

Dann würde ich Dir empfehlen, Dich in die mhd Problematik einzulesen und zu verifizieren, ob alle Nachrüstungen dieses Edelschrotts auch wirklich durchgeführt wurden. 😉

 

Du hast allerdings einen etwas irreführenden Nick, denn den cdi hat es nie mit dem mhd System gegeben!

Du bist wohl von einem cdi auf einen Saugmotor des Benziners umgestiegen. 🤔

bearbeitet vor 21 Stunden von Ahnungslos

[Ahnungslos]

vor 5 Stunden schrieb yueci:

Tausche deine Kupplung, sie ist am Ende!

 

Dieser Empfehlung würde ich mich unbedingt anschließen.

Am besten noch bevor teure Folgeschäden zu verzeichnen sind! 😉

[Ahnungslos]

By the way, lass Dir nicht erzählen, daß es für die Getriebesoftware ein Update gibt, welches diese Problematik behebt!

Dieses "Betrugsupdate" wurde einzig und allein zu dem Zweck ersonnen, die Garantiekosten für Smart zu reduzieren.

Es gab nämlich Zeiten, da ist dies schon in der Masse während der Garantiezeit aufgetreten und die Garantiekosten schossen für Smart in den Himmel, daraufhin wurde dieses Update programmiert, das auch nix anderes macht als zuerst den ersten Gang einzulegen, um die Getriebeeingangswelle durch die Synchronringe zum Stillstand zu bringen und darüber hinaus auch noch deren Drehzahl, die durch einen Sensor detektiert wird, zu ignorieren und den Rückwärtsgang anschließend trotzdem rein zu würgen, was man dann akustisch mehr oder weniger als "Zähneputzen" im Getriebe hört.

Aber auch wenn nichts zu hören ist, ist es für die Synchronringe des ersten Gangs materialmordend!

Da sind mittelfristige Folgeerscheinungen in Form von Getriebeschäden vorprogrammiert! 😮

Und dazu besitzen die Mercedes Werkstätten noch die Unverschämtheit, Geld dafür zu verlangen!

Das einzige, das hilft ist der Austausch der Kupplung!

bearbeitet vor 12 Stunden von Ahnungslos

[nixcom]

vor 11 Stunden schrieb Ahnungslos:

und schleift dadurch permanent an einer der beiden sich drehenden Komponenten

Das müsste, wenn die Belagträgerscheibe schwergängig auf der Getriebeeingangswelle sitzt,  die Schwungscheibe sein.

 

[Ahnungslos]

vor 21 Minuten schrieb nixcom:

Das müsste, wenn die Belagträgerscheibe schwergängig auf der Getriebeeingangswelle sitzt,  die Schwungscheibe sein.

 

Das entbehrt nicht einer gewissen Logik! 😉

Zumindest wenn man weiss, wie eine Kupplung funktioniert! 😊

Und da die Schwungscheibe ja vom Motor angetrieben wird bzw. hinten auf der Kurbelwelle sitzt, sollte auch klar sein, warum dann die Getriebeeingangswelle nicht zum Stillstand kommen kann!

bearbeitet vor 9 Stunden von Ahnungslos

[nixcom]

vor 24 Minuten schrieb nixcom:

wenn die Belagträgerscheibe schwergängig auf der Getriebeeingangswelle sitzt,

So ein Fall konnte ich früher mal an einem Peugeot reparieren, in dem die Getriebeeingangswelle Zahn für Zahn

(durch ein Loch in der Kupplungsglocke)

mit einer Pipette geölt wurde.

Das hat dann lange noch funktioniert.

 

[Ahnungslos]

vor 16 Minuten schrieb nixcom:

So ein Fall konnte ich früher mal an einem Peugeot reparieren, in dem die Getriebeeingangswelle Zahn für Zahn

(durch ein Loch in der Kupplungsglocke) mit einer Pipette geölt wurde.

Das hat dann lange noch funktioniert.

 

Jo, da hattest Du Glück, das das ging! 🙂

Beim Smart meines Wissens nicht möglich.

Umso wichtiger, daß es beim Tausch der Kupplung gemacht wird.

Bei vielen Kupplungssätzen ist das Flutschi auch gleich mit dabei.

Aber natürlich muss es auch aufgetragen werden, deshalb ist der Hinweis darauf sehr wichtig! 😉

[smart45005]

vor 3 Stunden schrieb Ahnungslos:

Das einzige, das hilft ist der Austausch der Kupplung!

Hallo grundsätzlich ist die Lösung richtig aber bedenkt sollte die Kupplung bei Smart/MB

getauscht werden bekommt er das Update automatisch damit es keine Reklamationen gibt.
Ich bin der Meinung das fast alle 451er damit laufen. Es weiß bloß keiner.

Von Getriebeschäden hört man eigentlich garnichts oder?

Das Aufspielen der SW dauert ca. 10 min und ist nen Versuch wert.

Es könnte ja auch sein das die Getriebeeingangswelle verschlissen ist und dann bringt der

alleinige Tausch der Kupplung auch nichts.

Entscheiden muss das aber jeder für sich

 

[Ahnungslos]

vor 5 Minuten schrieb smart45005:

Es könnte ja auch sein das die Getriebeeingangswelle verschlissen ist und dann bringt der alleinige Tausch der Kupplung auch nichts.

 

Was verschleisst denn an der Getriebeeingangswelle? Die Verzahnung? 🤔

Die Probleme mit der Garantie beim 451er Smart gab es schon bei fabrikneuen Fahrzeugen!

Deswegen sind ja die Garantiekosten explodiert.

bearbeitet vor 8 Stunden von Ahnungslos

[Bikerchris]

vor 2 Stunden schrieb Ahnungslos:

 

Was verschleisst denn an der Getriebeeingangswelle? Die Verzahnung? 🤔

Die Probleme mit der Garantie beim 451er Smart gab es schon bei fabrikneuen Fahrzeugen!

Deswegen sind ja die Garantiekosten explodiert.

Ab Werk wurde kein Schmiermittel zwischen Kupplungsscheibe und Getriebewelle verwendet. Daher trat der Fehler stellenweise sehr früh auf. Je nach Toleranzpaarung (Verzahnung Getriebewelle/Kupplungsscheibe) kann es früher oder später zu den genannten Symptomen kommen. Ich habe 2020 bei meinem 451 Turbo die Kupplung getauscht. Inkl SlideLube auf die Getriebewelle. Seitdem geht der Rückwärtsgang problemlos rein. Das Getriebeupdate habe ich nicht machen lassen.

[Funman]

vor 1 Stunde schrieb Bikerchris:

Ab Werk wurde kein Schmiermittel zwischen Kupplungsscheibe und Getriebewelle verwendet

Wie kann den sowas passieren? War das einfach ein Fehler oder hat man sich dabei was gedacht? 

[Bikerchris]

vor 2 Stunden schrieb Funman:

Wie kann den sowas passieren? War das einfach ein Fehler oder hat man sich dabei was gedacht? 

Ich kann es nicht sagen, bei meinem Smart war jedenfalls kein Schmiermittel am der Getriebewelle, auch keine Reste. Kann auch sein das es sich über die Jahre verflüchtigt, war aber staubtrocken. 

[smart45005]

vor 6 Stunden schrieb Ahnungslos:

Was verschleisst denn an der Getriebeeingangswelle? Die Verzahnung?

Jo schau mal hier 

 

https://www.gs-forum.eu/threads/getrieb-eingangswelle-r1150r-is-vermutlich-auch-wie-r1150gs.200309/#lg=attachment651772&slide=0

 

Kein smart aber so könnte es aussehen

bearbeitet vor 1 Stunde von smart45005