Kaufberatung Smart 450 600ccm Benziner

[DMSmartie]

Mahlzeit zusammen,

 

frohes Neues!

 

Ich bin gerade dabei meine Sammlung zu erweitern, habe ein Angebot für das folgende Fahrzeug erhalten:

 

-Smart 42 Cabrio 450 61ps 2002

-80.000km

-Dach lässt sich nicht schließen

-Kein AT-Motor

-lt. Verkäufer kein Ölverbrauch (selbstverständlich 😁)

-850€

 

Da ich mit dem Ursmart als Benziner noch keinerlei Berührungspunkte habe, wollte ich mal von Euch wissen, ob Ihr euch das antun würdet?

 

Danke Euch für eine kleine Einschätzung!

 

[Ahnungslos]

vor 35 Minuten schrieb DMSmartie:

-Dach lässt sich nicht schließen

 

Diese Beschreibung ist in keinster Weise dazu geeignet, aus der Ferne eine Stellungnahme abzugeben. 🥺

Die Frage ist, welchen Status das Verdeck aktuell hat, ist es im abgelegten Zustand offen oder aktuell geschlossen und bewegt sich nicht mehr.

Gerade das Verdeck des Smarts ist eine sehr diffizile Angelegenheit, dafür braucht man auf jeden Fall jemanden, der sich gut mit dem Verdeck auskennt! Das ist selbst für einen erfahrenen Bastler schlecht in Eigenregie zu reparieren.

Der Preis ist schon mal sehr verlockend, aber eben nur, wenn der Rest des Fahrzeugs in einem guten Zustand ist und das Verdeck zu einem erträglichen Preis instand gesetzt werden könnte!

 

Ich fahre selbst ein 450 Cabrio und bin absolut überzeugt von meinem Kleinen, hat mir die letzten 16 Jahre viel Freude bei geringen Kosten bereitet. 🙂

Aber die Kosten für die Verdeckreparatur sollten eben spezifiziert werden können.

Sonst könnte der Kaufpreis locker für diese Reparatur überstiegen werden! 😧

Bei MB ohnehin, zu denen brauchst Du mit diesem Problem gar nicht erst hingehen! 

bearbeitet Gestern um 10:22 von Ahnungslos

[Ahnungslos]

Aus welcher Ecke der Republik kommst Du eigentlich?

Hintergrund der Frage ist die Tatsache, daß es regional ein paar Betriebe gibt, die sich gut mit dem Verdeck auskennen.

Denn in Eigenregie wird das nix werden, das Verdeck ist alles andere als trivial!

[DMSmartie]

Ich komme aus der nähe Stuttgart, allerdings dachte ich mir hiermit ein kleines Projekt zulegen zu können.. Dachte eher der Motor stellt die Achillesferse dar 😅

Näheres kann der Verkäufer nicht sagen, nach dem Öffnen funktioniert die Schließung eben nicht mehr, eine Reparatur bei einer Fachwerkstatt übetrifft sicherlich den Wert des Smarts👍🏼

[Ahnungslos]

vor 4 Minuten schrieb DMSmartie:

Näheres kann der Verkäufer nicht sagen, nach dem Öffnen funktioniert die Schließung eben nicht mehr, 

 

Das ist natürlich etwas ungünstig, aber wie schon geschrieben, ohne Kenntnisse und Routine an dem Verdeck rum zu schrauben ist in den meisten Fällen zum Scheitern verurteilt! Ersatzteile gibt es dafür ohnehin nicht mehr.

[DMSmartie]

Und wenn man das Verdeck jetzt mal Außen vor lässt, wie würdest du es persönlich denn motorentechnisch sehen?

 

[MBNalbach]

Im einfachsten Fall sind die Kontakte im Taster für schließen oxidiert, das wäre quasi kostenlos und gefahrlos zu reparieren. Eventuell streikt aber auch ein Microschalter, Kabelbruch usw. Im Saarland wäre hier Verdeckservice Helf die allererste Wahl für den 450! Eventuell auch eine Reise wert...

 

Der Motor ist wohl einmal komplett zu überholen (auch prüfen ob Zylinder Oval). Abkürzungen halten nicht lange.

 

Der Smart ist ein 1A Blender. Die schweller rosten vorne und hinten auf beiden Seiten ohne das man es auch nur ahnt. Der TÜV sieht es dank Verkleidung auch nicht.

[dieselbub]

Ein Ursmart Cabrio mit der noch blauen Innenausstattung und den bunten Uhren hat absolut Charme und bereichert jede Sammlung, keine Frage, aber es ist klar, daß man sich wie mit jedem angehenden Klassiker eine Wundertüte voller Kostenfaktoren ranholt.

 

Es ist eben ein über 20 Jahre altes Auto, und zu den üblichen Kostenpunkten wie Fahrwerk und Korrosionsschäden kommen noch die startspezifischen, bestens bekannten Probleme wie eben das Verdeck und der Motor wenn nicht bereits fachmännisch überholt.

 

Wenn Du in diesen Dingen auf eine Fachwerkstatt angewiesen bist, wird's einfach unsinnig teuer, selbst wenn Du das persönliche Glück hast, im Stuttgarter Raum nicht allzu weit von den Spezialisten in Ilsfeld weg zu sein, die kompetenten Rat und Tat für sehr faires Geld anbieten. Aber selbst die können nicht umsonst arbeiten, und dann wird eine Generalsanierung reine Liebhaberei abseits aller einigen Kosten-Nutzen-Rechnungen, wie ich leider selbst grad akzeptieren muß für meinen alten Liebling.

 

Kurzum: Wenn es sich um ein wirklich erhaltenswertes Schätzchen handelt, mit minimaler Zahl von Vorbesitzern und lückenloser Historie (solche gibts noch immer, meist aus verstorbener Erstbesitz-Rentnerhand), dann schlag zu und mach was draus, das finanzielle maximale Risiko liegt ja bei exakt 850€. Wenn es sich dagegen um einen der zahllosen "verkaufe isch für gute Freund"-Brombeerheckenfunde handelt, laß es.

bearbeitet Gestern um 11:05 von dieselbub

[Ahnungslos]

vor 3 Minuten schrieb DMSmartie:

Und wenn man das Verdeck jetzt mal Außen vor lässt, wie würdest du es persönlich denn motorentechnisch sehen?

 

Wie soll man denn das aus der Ferne beurteilen können? 🤔

bearbeitet Gestern um 11:06 von Ahnungslos

[DMSmartie]

vor 10 Minuten schrieb Ahnungslos:

 

Wie soll man denn das aus der Ferne beurteilen können? 🤔

Eben so wie die beiden @dieselbubund @MBNalbach.

Ich habe lediglich eine grobe Einschätzung mit dem nötigen Know-How erwartet, vielen Dank dafür!

 

[Ahnungslos]

vor 11 Minuten schrieb DMSmartie:

Eben so wie die beiden @dieselbubund @MBNalbach.

Ich habe lediglich eine grobe Einschätzung mit dem nötigen Know-How erwartet, vielen Dank dafür!

 

An Spekulationen und daraus resultierenden Empfehlungen beteilige ich mich grundsätzlich nicht! 😇

Und bei dieser Sachlage und den wenigen Detailinfos ist gar nix anderes als Spekulation möglich!

Was die beiden machen, ist genau das! 😉

 

Wenn eine genaue Beschreibung vorliegen würde, was macht das Dach genau und was macht es nicht, dann würde ich auch meinen Senf dazu geben, aber nicht auf dieser Basis!

bearbeitet Gestern um 11:28 von Ahnungslos

[CDIler]

Was genau erwartest du denn von dem Wagen? Angenommen du hast ihn TÜV fertig und er fährt......was ist er dann wert und was willst du damit? Wenn man was zum Basteln benötigt und den Platz hat, wieso holt man sich nicht etwas, was danach wirklich wert hat und/oder begehrt ist, damit sich die Arbeit auch lohnt

[dieselbub]

vor 34 Minuten schrieb Ahnungslos:

 

An Spekulationen und daraus resultierenden Empfehlungen beteilige ich mich grundsätzlich nicht! 😇

Und bei dieser Sachlage und den wenigen Detailinfos ist gar nix anderes als Spekulation möglich!

Was die beiden machen, ist genau das! 😉

 

 

Es ist alles eine Betrachtung von Wahrscheinlichkeiten auf Basis allgemeiner Erfahrungswerte. Das ist manchmal hilfreicher als eine perfekt ausgearbeitete Doktorarbeit, die es mangels sauberer Datenbasis nicht geben kann und wird.

 

Aber Du kannst ja gerne bei einem konkret anstehenden 850-Kauf erstmal den Motor ausbauen und alle Verschleißteile vermessen, bevor Du eine dann immer noch nur 90%ig treffsichere Aussage machst.

 

Eine perfekt ausgearbeitete Kostenplanung und Baugutachten hat man bei Projekten wie unsrem tollen Superbahnhof S21 auch gemacht, und Du siehst was es heute wert ist - da war die erfahrungsbasierte Ansage "wird das zehnfache kosten und in 20 Jahren noch immer eine Baustelle sein" näher an der heutigen Wahrheit als besagte Doktorarbeiten 😉

 

bearbeitet Gestern um 11:54 von dieselbub

[hedwig]

Moin, sehr geehrter DMSmartie, sehr geehrte Forengemeinde !

 

Erst einmal meine BESTEN WÜNSCHE für das NEUE JAHR (an alle) !

 

Auf die Bemerkung:

vor einer Stunde schrieb DMSmartie:

dachte ich mir hiermit ein kleines Projekt zulegen zu können..

 

Was ich zum Eingangs-Post vermisse:

Welche(s) Ziel(e) werden mit der (möglichen) Neu-Anschaffung angestebt ?

(Ich nenne mal beispielhaft die Extreme: "begleitetes" Sterben (Endverwertung) mit anschließender Schlachtung, alternativ Export/Verschrottung   ODER   Herstellung einer "Ringeltaube" (besser als neu) mit ewigem Leben ???)

 

Und wie sieht es mit den Vorraussetzungen aus ?

(Wissen, Können, Zeit, räumliche Möglichkeiten / eigene Werkstatt, Werkzeugpark, finanzielle Möglichkeiten /"Budget", "Leidensfähigkeiten" (auch in mentaler Hinsicht) ???)

 

Machbar ist heute (fast) alles......(und Beispiele für das eine oder andere gibt es hier im Forum zuhauf m.M.n.).

 

mit freundlichen Grüßen verbleibt

 

hedwig

[dieselbub]

Wie CDIler sagt - wenn die Kiste noch 1 Jahr TÜV hat und fährt ist sie die 850 wert, selbst wenn sie dann in Flammen aufgeht und auseinanderfällt. Und wenn sie eine weitgehend rostarme Basis für einen Neuaufbau hat, erst recht. Kauf einfach oder such ewig weiter.

 

Wenn der Motor 80tkm hat und bei 100tsd hochgeht wie die meisten Fälle, dann kannst die verbleibenden 20 tkm über die Jahresfahrleistung auf noch verbleibende Jahre Fahrzeit umrechnen. Und selbst wenn die Überholung ansteht, kostet die in Ilsfeld um 2k - alles planbar.

bearbeitet Gestern um 11:53 von dieselbub

[MBNalbach]

vor einer Stunde schrieb CDIler:

Was genau erwartest du denn von dem Wagen? Angenommen du hast ihn TÜV fertig und er fährt.,......, wieso holt man sich nicht etwas, was danach wirklich wert hat und/oder begehrt ist, damit sich die Arbeit auch lohnt

Eventuell ist es genau das. TÜV und Fahren, ideeller Wert und nicht monetär. Mein Schwarzer Haufen ist auch wenig Wert, fährt und bereitet mir mehr Freude als Ärger. Ein modernes Ufo mag ich nicht. Wenn's gut geht benutze ich den Schwarzen Haufen in Zehn Jahren noch, meine wertlosen 125er Piaggio mag ich ebenso gerne.

[DMSmartie]

Kleines Update…

Hat sich vor Ort dann doch als Fehlgriff entpuppt, 12. Hand, dubioser Besitzer usw. und sofort.

 

Danke euch für die hilfreichen Anregungen! Bleibe weiterhin auf der Suche um meine Sammlung mit einem würdigen 450er zu erweitern!

[dieselbub]

vor 10 Minuten schrieb DMSmartie:

Kleines Update…

Hat sich vor Ort dann doch als Fehlgriff entpuppt, 12. Hand, dubioser Besitzer usw. und sofort.

 

Inzwischen leider die Regel statt Ausnahme... es ist sagenhaft was angeboten wird. 451er Räder auf nem 450er Smarte sind schon Standard und noch das kleinere Übel, und nahezu jeder "wegen Nachwuchs" angebotene 450er Benziner ist ein Motorschaden... es wird immer schwieriger, gute neue alte Smarties zu finden 😞

 

bearbeitet vor 20 Stunden von dieselbub

[DMSmartie]

Du sagst es..

Ich hoffe irgendwann einen „Glücksgriff“ wie bei meinem CDI machen zu können, 1. Rentnerhand, lückenlos bei Mercedes gepflegt und liebevoll behandelt worden, da zahle ich auch gerne einen Aufpreis aber weiß was ich bekomme😅

[Funman]

vor 7 Stunden schrieb DMSmartie:

Glücksgriff

Den würde ich dann aber eher nicht bei einem Preis von 850 Euro vermuten, sondern würde z.B. beim fünffachen anfangen. Im Grunde habe ich auch zu niedrigpreisig zugegriffen und habe mich von niedrigen Preisen locken lassen. Es wäre evtl. vernünftiger gewesen, für besseren Zustand noch etwas draufzulegen. Kommt aber auch immer auf die Nutzung an. Bei einem Alltagssmart tut jede Beschädigung umso mehr weh, je besser der Gesamtzustand ist.

[Ahnungslos]

vor 23 Minuten schrieb Funman:

Den würde ich dann aber eher nicht bei einem Preis von 850 Euro vermuten, 

 

Das ist vollkommen richtig, aber auch für solche Fahrzeuge haben wir ja unseren Protagonyyysten hier im Forum! 😉

Oder ist der vielleicht grade dabei, seinen Fuhrpark wieder zu verkleinern und sucht einen Dummen, der seinen Schrott wieder abkauft? 🤔

Zumindest würde die Beschreibung dubioser Besitzer zutreffen! 😄

bearbeitet vor 11 Stunden von Ahnungslos

[Thinkabell]

vor 9 Stunden schrieb DMSmartie:

Du sagst es..

Ich hoffe irgendwann einen „Glücksgriff“ wie bei meinem CDI machen zu können, 1. Rentnerhand, lückenlos bei Mercedes gepflegt und liebevoll behandelt worden, da zahle ich auch gerne einen Aufpreis aber weiß was ich bekomme😅

Unserer ist in Rentnerhand, aber um die Mercedestempel macht der nen großen Bogen. Auch wenn es unser Viertwagen ist, Er wird von mir behandelt wie jedes andere unserer Autos (KFZ- gelernt). Scheckheft ist das erste was ins Altpapier kommt.   Achte lieber drauf wie das Auto "da steht und der Besitzer ist".  Selbst am Telefon merkt man schnell was Sache ist.  Bei mir zum Beispiel kommt so zwischendurch die Frage nach einem Hund. Bei : aber klar doch  ist das Auto für mich erledigt weil es nach Hund stinken wird. usw. ........ 

[MBNalbach]

vor 10 Stunden schrieb dieselbub:

 

Inzwischen leider die Regel statt Ausnahme...  451er Räder auf nem 450er Smarte sind schon Standard 

Jupp. Hab ich gleich beim Verkäufer gelassen den Murks... Eigene Räder mit gebracht.

 

Die Frage nach dem Hund würde ich dir zwar mit ja beantworten, allerdings verlieren die keine Haare (Haare, nicht Fell) bzw nicht mehr als du und ich, stinken tut da auch nichts, im Smart waren die Zwei maximal zwei mal bis jetzt...

 

Am Ende muß man abwägen, ich habe zuviel bezahlt, war schlecht zusammen gebastelt. Dafür aber Pulse mit padels und wenig km. Etliche Besitzer, viele kleine Mängel die ich nach und nach abfrühstücke. In dem Alter kauft man eben kein Auto mehr, sondern eher ein "Projekt". 

 

Also in etwa so, mit maximalem Einsatz das geringste Ergebnis erzielen. Hobby. Einen 450 einfach kaufen und fahren als wäre er fünf Jahre alt geht fast nicht mehr. Die meisten Kaufen, rocken runter und schieben ab.

[dieselbub]

Ich bin grad intensiv auf der Suche nach einem neuen alten 450 und muß leider feststellen, in Salzland D gibt es fast keine guten mehr, auch nicht für viel Geld. Selbst wenns der erwähnte Ersthandrentnerwagen ist und der obenrum dasteht wie täglich rundum drübergeschleckt, kriegt man beim Drunterkrabbeln Schauderanfälle. Scheckheft bei MB ist weniger wert als gebrauchtes Klopapier, das sagt nullkommanichts aus zum Zustand des Unterbodens.

 

Ich mag mir ja gern bei einem Forumsmitglied hier einen guten aufbauen lassen, gern zum angemessenen Preis, aber da es für mich ein Dieselcabrio sein muß, wird die Suche nach einer guten Basis nicht einfacher... echt schwierig. und meine erste Adresse in Ilsfeld hat einfach keinen Nerv und Zeit mehr für sowas, versteh ich ja auch aber ist schade 😪

[Ahnungslos]

vor 7 Minuten schrieb dieselbub:

Scheckheft bei MB ist weniger wert als gebrauchtes Klopapier, das sagt nullkommanichts aus zum Zustand des Unterbodens.

 

Das sagt auch nix über den Zustand des Gesamtfahrzeugs! 😉

 

Ich habe mein Cabriolele 2009 im Alter von fünf Jahren über einen Kontakt hier im Forum gekauft, siehe diesen Beitrag. 🙂

Der wurde nach der Garantie nie mehr ins SC gebracht und von anderen kompetenten Stellen gewartet und fahre nun seit über 16 Jahren mit sehr geringen Kosten, außer Verschleissteilen nie eine Reparatur erforderlich, immer mit einem Lächeln auf dem Gesicht durch die Lande. 😊

bearbeitet vor 10 Stunden von Ahnungslos