2004.03 450 Cabrio cdi - Klimaanlage - Magnetspule tauschen ohne Kühlmittel / Gas auszulassen?

[Broxin]

Hallihallo 🙂

 

mein Smart hat eine Wartung bekommen. Er hatte einen Standschaden wobei verschiedene Sachen getauscht wurden.

 

Ich sagte der Werkstatt sie sollen mal auch nach der Klima schauen.

 

Sie prüften auf Undichtigkeit und füllten neues Gas auf.

 

Leider läuft die Anlage nicht.

 

Die Lampen im Knopf gehen an. 

 

Die Werkstatt sagte, dass sie Strom am Klimakompressor gemessen hätten (12V glaube ich) und die somit auf eine defekte Spule tippen weil sie nicht anzieht.

Die Rechnung war für alles bei 2200€ somit wollte ich nicht dass die noch den Klimakompressor tauschen und alles noch teurer wird.

 

 

Ich habe mir nun eine neue passende Spule gekauft und wollte die Sache selbst reparieren.

 

Habe schon einige Videos geschaut mit Motor ablassen usw. Ich glaube um Ausbau des Motors samt Motorträger  komme ich nicht rum um den Kompressor abzunehmen.

 

Wie ist eure Meinung dazu?

 

Kann ich den Kompressor abnehmen ohne die Kühlschläuche abmachen zu müssen und die Spule tauschen?

 

Ist es ggf. etwas anderes?

bearbeitet Samstag um 19:50 von Broxin

[Ahnungslos]

vor 1 Stunde schrieb Broxin:

🙂Die Werkstatt sagte, dass sie Strom am Klimakompressor gemessen hätten (12V glaube ich) und die somit auf eine defekte Spule tippen weil sie nicht anzieht.

 

Also grundsätzlich vertraue ich nur Messungen, die ich selbst durchgeführt habe, dazu habe ich einfach schon zu viele Knallbacken erlebt, die mir ein X für ein U vormachen wollten! 😉

Prinzipiell ist es so, daß in der Rohrleitung direkt vor der Klimaanlage noch ein Druckschalter sitzt, der nur durchschaltet, wenn das System einen gewissen Grunddruck erfüllt, sonst kann die Magnetkupplung des Klimakompressors nicht anziehen, weil dieser Druckschalter offen ist und das Signal deshalb nicht zu der Magnetkupplung durchgeschaltet wird.

Und die Magnetkupplung kann auch durch eine Messung ohmsch gemessen werden.

Mal angenommen, die Theorien, die Dir durch die Werkstatt präsentiert wurden, stimmen tatsächlich, dann müsste der Klimakompressor ausgetauscht werden und dazu müsste auch das Kältesystem geöffnet werden.

Ob die Magnetkupplung auch einzeln getauscht werden kann, das kann ich Dir gar nicht sagen, aber ich vermute mal eher nicht, weil diese Bestandteil des Klimakompressors ist.

Aber das weiss ich wie geschrieben nicht ganz genau.

[Ahnungslos]

vor 2 Stunden schrieb Broxin:

🙂Kann ich den Kompressor abnehmen ohne die Kühlschläuche abmachen zu müssen und die Spule tauschen?

 

Den Kompressor kann man schon vom Motor demontieren, ohne die Kältemittelleitungen zu lösen, das wird sogar häufig gemacht, um den Motor zu tauschen, ich kann Dir allerdings nicht sagen, ob die Magnetkupplung des Klimakompressors einzeln getauscht werden kann.

bearbeitet Samstag um 21:35 von Ahnungslos

[Ahnungslos]

Mal ne Frage, wie sehen denn Deine Kenntnisse mit Messen von Spannungen mit einem Multimeter aus? 🤔

[Broxin]

vor 19 Minuten schrieb Ahnungslos:

Mal ne Frage, wie sehen denn Deine Kenntnisse mit Messen von Spannungen mit einem Multimeter aus? 🤔

Sehr gut. Elektronik ist mein hobby. Gibt es etwas was ich messen kann ohne das halbe auto zu zerlegen?

[Ahnungslos]

In der Rohrleitung zu dem Klimakompressor ist unmittelbar in dessen Nähe ein Druckschalter verbaut, der sich in der Zuleitung zu der Magnetkupplung befindet. Dieser Druckschalter hat zwei Steckkabelschuhe aufgesteckt.

Um den zu sehen solltest Du mal von oben auf die Leitungen leuchten. Der sitzt direkt in der Leitung am Klimakompressor.

Genau darüber läuft die Zuleitung zu der Magnetkupplung, der eine Steckkabelschuh bzw. dessen Zuleitung kommt vom SAM und der andere führt weiter zur Magnetkupplung.

D.h. wenn Du bei laufendem Motor die Klimaanlage einschaltest, dann muss vom SAM die 12 Volt Spannung auf die Zuleitung ausgegeben werden und auf der Leitung bzw. dem Steckkabelschuh zu messen sein, der von vorne kommt.

Und wenn der Druck im System und der Druckschalter in Ordnung ist, dann müssen auch auf dem zweiten Steckkontakt, der dann weiter zu der Magnetkupplung führt, die 12 Volt zu messen sein.

Wenn auf dem einen Anschluss 12 Volt zu messen sind, auf dem zweiten aber nicht, dann ist der Schalter nicht geschlossen, was die zwangsläufige Folge hätte, daß die Spannung nicht an der Magnetkupplung ankommen kann.

Das würde ich an Deiner Stelle zuerst mal gegenchecken und sich nicht auf die Aussage der Werkstatt zu verlassen. 🙂

Gemessen wird hier gegen die Fahrzeugmasse.

 

Die Spule der Magnetkupplung muss man auch ohm'sch durchmessen können.

Man stellt dazu das Messgerät auf Widerstandsmessung, wenn man die Messleitungen direkt zusammen hält, muss man einen sehr niedrigen Wert messen können.

Wenn man nun den Steckkabelschuh von dem Druckschalter abzieht, dessen Leitung weiter zum Klimakompressor bzw. dessen Magnetkupplung und die eine Messleitung damit verbindet und die andere gegen Masse, also das Metall des Motors oder der Karosse hält, dann muss man so den Widerstand der Wicklung der Magnetkupplung messen können, die muss ebenfalls trelativ niederohmig sein.

Wenn dort ein hochohmiger Wert angezeigt wird, dann ist die Spule defekt und muss getauscht werden.

Wird dort ein niederohmiger Wert gemessen, dann gibt es zwei Möglichkeiten, entweder die Wicklung ht einen Kurzschluss oder sie ist in Ordnung und das Problem kommt anderswo her.

 

Ich gehe mal davon aus, daß die die Sicherung 15 im SAM, siehe diese Liste , schon mal nachkontrolliert hat, darüber ist die Ansteuerung der Magnetkupplung abgesichert. Sicherungen kontrolliert man übrigens auch immer mit dem Widerstandsmessgerät und nicht nur optisch! 😇

bearbeitet Sonntag um 07:54 von Ahnungslos

[Ahnungslos]

Traditionell ist im Motorraum des Smart alles sehr verbaut und dieser Druckschalter ist natürlich ebenfalls nur schlecht zu lokalisieren und erreichen! 🥺

Unten habe ich Dir mal ein Bild beigefügt, wo er sich mit seinen Anschlüssen befindet.

Die Klimaleitungen kommen ja als flexible Schläuche vom Wagenboden und gehen dann in starre Rohre über, die dann weiter zum Klimakompressor führen. In dem unteren der beiden Rühre sitzt dieser Druckschalter, ich habe den Bereich auf dem Bild mal mit einem roten Rahmen versehen. 😉

[Ahnungslos]

Auf dieser Seite ist auch noch ein Klimakompressor für einen 450er Smart abgebildet, auf dem die einadrige Zuleitung zu der Magnetkupplung mit dem Steckkontakt zu dem Druckschalter ebenfalls gut zu sehen ist. Die läuft in diesem Fall sogar noch über einen zusätzlichen Sensor direkt am Kompressor.

Ich kann Dir allerdings nicht sagen, ob ein solcher am Klimakompressor des Smart ebenfalls verbaut ist.

Es könnte sich dabei auch um einen Übertemperaturkontakt handeln, der eine Überhitzung des Kompressors durch eine Unterbrechung der Zuleitung zur Magnetkupplung verhindern soll.

Ein weiterer Drucksensor würde an dieser Stelle eigentlich keinen Sinn machen.

Ein solcher wäre natürlich ebenfalls noch eine Fehlerquelle, falls er an dem Klimakompressor des Smarts vorhanden wäre.

Wenn der die Zuleitung zu der Spule der Magnetkupplung unterbrechen würde, dann bringt auch ein Austausch der Spule nix! 🥺

Auch an dem gebrauchten Smart- Klimakompressor auf jener Seite und auch auf vielen anderen Bildern von gebraucht angebotenen Smart-Klimakompressoren wäre ein solcher zusätzlicher Sensor zu sehen.

bearbeitet Sonntag um 08:48 von Ahnungslos

[450-3]

vor 3 Stunden schrieb Ahnungslos:

Es könnte sich dabei auch um einen Übertemperaturkontakt handeln, der eine Überhitzung des Kompressors durch eine Unterbrechung der Zuleitung zur Magnetkupplung verhindern soll.

 

Ja, laut der technischen Beschreibung hat der Kompressor einen integrierten Temperaturschalter.

Wenn man im Schaltplan genau hinschaut, ist auch das angedeutete Kästchen zu sehen, in dem sich Kompressor und Schalter gemeinsam befinden.

 

bearbeitet Sonntag um 12:38 von 450-3

[Ahnungslos]

vor 40 Minuten schrieb 450-3:

Ja, laut der technischen Beschreibung hat der Kompressor einen integrierten Temperaturschalter.

Wenn man im Schaltplan genau hinschaut, ist auch das angedeutete Kästchen zu sehen, in dem sich Kompressor und Schalter gemeinsam befinden.

 

Das dachte ich mir schon, danke Dir für die Bestätigung! 🙂

Der sitzt einfach als Kontakt in Reihe zu dem Drucksensor und unterbricht die Stromzufuhr der Magnetkupplung, wenn die Temperatur des Klimakompressors über eine bestimmte Größe ansteigt.

Damit ist er in die Ursachen für diese Malaise einzubeziehen! 

Wenn der die Unterbrechung der Ansteuerung der Magnetkupplung darstellen würde, dann würde auch der Austausch der Wicklung der Magnetkupplung nix bringen. 

 

BTW, Schaltungstechnisch müsste dieser Kontakt dann eigentlich als Öffner gezeichnet sein. weil der Ruhezustand bei Normaltemperatur ja der geschlossene Zustand dieses Kontakts ist.

Erst bei Überhitzung öffnet dieser Kontakt und unterbricht die Stromzufuhr der Magnetkupplung.

bearbeitet Sonntag um 13:18 von Ahnungslos

[Broxin]

Danke euch schon mal für die super Hilfe. Ich werde die Woche mal nach allem schauen. Magnetspule habe ich ja schon gekauft. Also wechselbar ist sie falls sie wirklich defekt sein sollte.

Temperatursicherung ist wie es aussieht in dieser drinn, vergossen. Manche reparieren diese sogar indem sie die rausdremeln und eine neue einlöten und dann 2k kleber draufpinseln. 

 

Bei einem neupreis von 20-40€ finde ich dass ich mir das auslöten aber sparen kann und eine neue einbauen kann..

 

Auch hörte ich von der Werkstatt, dass die schraube für das riemenrad fast immer zugerostet ist und die nicht oder schlecht aufmachbar ist 🤷‍♂️

[Ahnungslos]

Mit einem Ohmmeter sollte aber relativ einfach heraus gemessen werden können, wo die Unterbrechung in der Zuleitung bzw. der Spule sitzt, sofern eine solche tatsächlich vorliegen sollte! 

Und genau das sollte erst mal stattfinden, ehe man weiter führend Schritte vornimmt!

[Broxin]

vor 2 Stunden schrieb Ahnungslos:

Mit einem Ohmmeter sollte aber relativ einfach heraus gemessen werden können, wo die Unterbrechung in der Zuleitung bzw. der Spule sitzt, sofern eine solche tatsächlich vorliegen sollte! 

Und genau das sollte erst mal stattfinden, ehe man weiter führend Schritte vornimmt!

Mach ich, danke.

 

Kann mir noch jemand erklären wie die zwei "stufen" durch den knopf gesteuert werden?

 

Durch die Magnetkupplung gibt es doch nur "angezogen" oder "nicht angezogen" oder?

[Broxin]

Also: neue Magnetspule hat einen Widerstand von 4 Ohm.

 

Gerade mal nachgemessen.

 

Als Anhaltspunkt falls in der Zukunft jemand danach sucht.

bearbeitet Sonntag um 20:30 von Broxin

[Ahnungslos]

vor 2 Stunden schrieb Broxin:

Kann mir noch jemand erklären wie die zwei "stufen" durch den knopf gesteuert werden?

Durch die Magnetkupplung gibt es doch nur "angezogen" oder "nicht angezogen" oder?

 

Das stimmt im Prinzip schon, was Du schreibst, aber man kann ja auch durch gesteuertes Ein- und Aussschalten der Magnetkupplung während des Motorlaufs die Kühlleistung der Klimaanlage gesteuert reduzieren! 

Wenn man bei der Stufe 2 die Magnetkupplung immer angezogen lässt und so die volle Leistung der Klima zur Verfügung hat, kann man auf der Stufe 1 die Magnetkupplung zwischendrin ausschalten und wieder einschalten und erhält dadurch eine entsprechend geringere Kühlleistung der Klima!

 

Das wird bei der Sitzheizung übrigens genauso gemacht, dort wird allerdings mit Pulsweitenmodulation gearbeitet, die Elektronik dafür befindet sich im Steuergerät der Sitzheizung, d.h. die Spannung wird auf der Stufe 1 in einem bestimmten Tastverhältnis aus- und eingeschaltet, dadurch ergibt sich ein geringerer Effektivwert der Betriebsspannung. Auf der Stufe 2 liegt die volle Spannung an!

Als Elektronikfreak wird Dich dazu vielleicht dieses Posting zum Thema Sitzheizung interessieren!  🙂

bearbeitet Sonntag um 21:46 von Ahnungslos

[Broxin]

Am 21.9.2025 um 23:22 schrieb Ahnungslos:

 

Das stimmt im Prinzip schon, was Du schreibst, aber man kann ja auch durch gesteuertes Ein- und Aussschalten der Magnetkupplung während des Motorlaufs die Kühlleistung der Klimaanlage gesteuert reduzieren! 

Wenn man bei der Stufe 2 die Magnetkupplung immer angezogen lässt und so die volle Leistung der Klima zur Verfügung hat, kann man auf der Stufe 1 die Magnetkupplung zwischendrin ausschalten und wieder einschalten und erhält dadurch eine entsprechend geringere Kühlleistung der Klima!

 

Das wird bei der Sitzheizung übrigens genauso gemacht, dort wird allerdings mit Pulsweitenmodulation gearbeitet, die Elektronik dafür befindet sich im Steuergerät der Sitzheizung, d.h. die Spannung wird auf der Stufe 1 in einem bestimmten Tastverhältnis aus- und eingeschaltet, dadurch ergibt sich ein geringerer Effektivwert der Betriebsspannung. Auf der Stufe 2 liegt die volle Spannung an!

Als Elektronikfreak wird Dich dazu vielleicht dieses Posting zum Thema Sitzheizung interessieren!  🙂

Ein PWM bei einem mechanisch bewegten Teil wäre aber eine unglaubliche Belastung für die Kupplung die wohl schnell zum Abrieb führen würde. Bist du sicher, dass die Stufenschaltung der Klima ein pulsierendes anziehen verursacht?

[Broxin]

Ich muss nochmal nachhaken:

 

Ein werkstattmitarbeiter sagte mir man könne doch das Klimagas absaugen und nach der Reparatur wieder reinpumpen...

 

Ist das so lapidar gesagt "einfach"?

 

Ich denke eher dass man da spezielle pumpen braucht die kein privater bastler besitzt weil zu teuer und zu selten im gebrauch oder?

[Funman]

vor 4 Stunden schrieb Broxin:

man könne doch

Ja, kann man. 

 

vor 4 Stunden schrieb Broxin:

spezielle pumpen braucht

Ebenfalls ja. Das ist ja beides kein Widerspruch. 

 

Ggf. kannst du ja in eine Werkstatt mit Klimaservice fahren und das Gas absaugen lassen. 

bearbeitet vor 3 Stunden von Funman

[Funman]

vor 4 Stunden schrieb Broxin:

pulsierendes anziehen

Etwas anderes bleibt ja nicht übrig. Die Frequenz dürfte aber sehr niedrig sein. Ich schätze so alle 5 Sekunden ein Takt. Mangels funktionierender Klima kann ich das nicht genauer sagen. Leute hier mit Klima könnten dazu ja mal was schreiben. 

 

Das Internet sagt, ungefähr 1 Takt pro Minute. 

bearbeitet vor 3 Stunden von Funman

[MBNalbach]

Der Takt liegt irgendwo zwischen ner halben und Minute. Feinfühlige Geister sollten das auch bemerken, gerade die Hubraummonster die wir bewegen reagieren auf die Last ja Recht deutlich.

 

Mit der "speziellen" Pumpe kann man "einfach" das Kältemittel absaugen. Das ist ein Klimaservice Gerät das viele Werkstätten haben. Für die ein weiteres einfaches Werkzeug. Für den privaten natürlich nicht. Also nein, mal eben tun du oder ich die Klima nicht drucklos machen.

 

Ich würde mich mit dem Gedanken den Kompressor Ausbauen zu müssen schon mal anfreunden, im eingebauten Zustand sicher ein extrem Abenteuer die Kupplung zu tauschen.

[Ahnungslos]

vor 5 Stunden schrieb Broxin:

Ein PWM bei einem mechanisch bewegten Teil wäre aber eine unglaubliche Belastung für die Kupplung die wohl schnell zum Abrieb führen würde. Bist du sicher, dass die Stufenschaltung der Klima ein pulsierendes anziehen verursacht?

 

Das war nur ein prinzipieller Vergleich, daß mit einer gezielten Taktung der Ansteuerung eine Leistungsreduzierung bewerkstelligt werden kann.

Wie die anderen schon geschrieben haben ist die Frequenz der Taktung bei der Klimaanlage natürlich bedeutend niedriger, aber das Prinzip ist das gleiche, durch gezieltes Ein- und Ausschalten wird die Leistung reduziert.

Bei der Klimaanlage besteht ja auch gar nicht die Erfordernis, dies mit einer hohen Frequenz zu betreiben.

[Ahnungslos]

vor 5 Stunden schrieb Broxin:

Ein werkstattmitarbeiter sagte mir man könne doch das Klimagas absaugen und nach der Reparatur wieder reinpumpen...

Ist das so lapidar gesagt "einfach"?

Ich denke eher dass man da spezielle pumpen braucht die kein privater bastler besitzt weil zu teuer und zu selten im gebrauch oder?

 

Natürlich ist hier das richtige Equipment dazu erforderlich, das ist ja klar!

Wenn ein solches zur Verfügung steht, in einer Werkstatt ist das eben der Fall, dann ist dies möglich.

Von daher war die Aussage des Werkstattmitarbeiters aus seiner Sicht durchaus korrekt. 🙂

[Broxin]

Moin 🙂

 

Ok Danke.

Wie macht ihr das dann bei Arbeiten an der Klima? Immer nach Eingriff neu befüllen lassen? Ist ja alles mit Kosten verbunden.

 

Ich frage mich halt was uns bastlern für eine akzeptable Lösung übrig bleibt. Habt ihr euch solche absauggeräte besorgt oder ist das mit ansetzen einer "Dose" getan?

bearbeitet vor 1 Stunde von Broxin