451 Diesel springt nicht/schlecht an

[sven_domroes]

Hallo zusammen,

 

habe hier einen 451cdi Bj.2011 (mit Drosselklappe) mit 240tkm der trotz gereinigtem AGR-Mischgehäuse und neu überholten Injektoren (Diesel-Technik-Biberach) nicht anspringen möchte bzw. nur nach ewig langem Orgeln gelegentlich mal mit viel Mühe anspringt. Wenn er läuft, dann gleichmäßig aber stark rußend. Im Speicher werden leider überhaupt keine Fehlermeldungen angezeigt. Kurbelwellensensor schließe ich aus, da ich ihn ja schon mal mit viel Orgeln zum Laufen gebracht habe. Heute werde ich noch Kraftstoffdrucksensor und Druckregelventil überprüfen, ansonsten bin ich aber mit meinem Latein am Ende.

 

Hat noch jemand Ideen, Tips, Erfahrung?

Würde mich über jegliche Hilfe freuen. Vielen Dank!
Gruß Sven 

 

bearbeitet 15. Juni von sven_domroes

[SHK]

Sind die Injektoren eingelernt worden?

Die müssen mit der SD einprogrammiert werden.

 

zzgl. die Einspritzung (Einspritzmengenkorrektur) untereinander abgeglichen werden. 

 

wenn du mit den jetzigen Parametern so weiter experimentierst ist dein DPF bald zu.

bearbeitet 15. Juni von SHK

[sven_domroes]

@SHK,
der Code der Injektoren ist bei der Überholung nicht verändert worden. Sie sind nach der Überholung wieder an den gleichen Zylindern verbaut worden.

[Funman]

vor einer Stunde schrieb SHK:

Sind die Injektoren eingelernt worden?

Mag alles sein, erklärt aber nicht das Startproblem und den Ruß.

 

Der Motor bekommt viel zuwenig Luft, das ist das Problem. Vielleicht öffnet die Drosselklappe nicht. Vom 451 hab ich keine Ahnung. 

[SHK]

Ich würde Dir dennoch empfehlen hier über die SD die Parameter auszulesen…eine Fehlerdiagnose mach ohne SD keinen Sinn. 

bearbeitet 15. Juni von SHK

[SHK]

vor 2 Stunden schrieb Funman:

Der Motor bekommt viel zuwenig Luft, das ist das Problem.

Oder einfach Zuviel Kraftstoff…

[Funman]

vor 4 Stunden schrieb SHK:

Oder einfach Zuviel Kraftstoff…

Bei Vollast evtl. ja. Bei Leerlauf nein. 

 

[sven_domroes]

> Oder einfach Zuviel Kraftstoff…

ja, dachte ich mir auch, deswegen meinte ich es könnte der Kraftstoffdrucksensor oder das Druckregelventil defekt sein. Bin aber heute leider doch nicht dazu gekommen. Ich berichte hier wenn ich damit weitergekommen bin bzw. ob es daran liegt. Danke für euere Antworten bisher.

bearbeitet 15. Juni von sven_domroes

[Funman]

vor 4 Stunden schrieb sven_domroes:

Kraftstoffdrucksensor oder das Druckregelventil defekt sein

Nein, damit gibt es keinen Zusammenhang. 

 

Falls Zweifel bestehen, einfach mal die Grundlagen der Funktion eines Dieselmotors bzw. Motors mit Qualitätsregelung nachlesen. Etwas Grundlagenwissen sollte schon sein wenn man auf Fehlersuche geht. 

[380Volt]

Am 15.6.2024 um 10:51 schrieb sven_domroes:

Hallo zusammen,

 

habe hier einen 451cdi Bj.2011 (mit Drosselklappe)Wenn er läuft, dann gleichmäßig aber stark rußend.
Gruß Sven 

 

 

Basics !! Keine Luft = Ruß .  

Ergo schaut man sich die Luftwege an.

Warum wurde die DK nicht mal probeweise manuell komplett geöffnet oder entfernt  ? Was dann ?

 

AGR macht was ?  Wenn es dicht gesetzt wird, was dann ?  Reinigen = Naja.. wichtig ist die Funktion. 

Am besten eher gar keine = Zu = Motor pure Frischluft. 

 

Ein Diesel mit 1a Injektoren und halbwegs akzeptabler Kompression,  der pure Luft und davon genügend bekommt, der rußt nicht. 

Das sind die Basics.

 

Jetzt fängt man an zu suchen. 

 

Luftwege... Dazu gehört natürlich auch ein sich drehender Turbo. Dass im Standgas kein Ladedruck aufgebaut wird, dass ist selbstverständlich, aber eine feste Welle  behindert eben , siehe oben, "genügend Luft" . Zur Not nimmt man den Ansaugschlauch ab, auf eine Turbine ist kein TDI im Standgas angewiesen.

 

usw. usw.

Basics abarbeiten, ganz ohne Tester oder Laptop. 

 

Zum atmen gehört naturlich auch der Abgastrakt !

 

Nützt ja nix wenns vorne frei ist und hinten ein Korken drin steckt. Blockierter Turbo ?

Zusammengefallener oder verstopfter DPF ( Korken) . Es gibt nix was es nicht gibt. 

 

 

Sind ALLE Kriterien zum "atmen" erfüllt und der Bock rußt  trotzdem, dann könnte man sich an die Steuerzeiten - Überprüfung machen. Wobei man sich auch fragen sollte, warum wären die aus dem Ruder, was wurde an dem Motor gemacht ? 

Kompression sollte schon erledigt sein.

 

 

 

bearbeitet 16. Juni von 380Volt

[380Volt]

Am 15.6.2024 um 10:51 schrieb sven_domroes:

Hallo zusammen,

 

habe hier einen 451cdi Bj.2011  Wenn er läuft, dann gleichmäßig aber stark rußend.

 

 

Ich stolpere eben über diese Konstellation. Der/ein 2011er  hat doch einen DPF oder irre ich mich ? 

Wenn ja, woher kommt der Schwarzrauch ? 

[SmartManI]

Zu fettes Gemisch, unverbrannter Kraftstoff …. es raucht schwarz wenn nicht alle Kohlenstoffteile verbrannt werden

bearbeitet 16. Juni von SmartManI

[380Volt]

Schwarzrauch durch den DPF hindurch - das kannst du mir bitte mal erklären ... 

Funktion eines DPF bekannt ? 

bearbeitet 16. Juni von 380Volt

[Funman]

Hat der 451 einen geschlossenen DPF? 

 

Der DPF am 450 ist "offen". Der 450 kann deshalb auch mit DPF soviel rußen wie er will. 

[380Volt]

Am 15.6.2024 um 10:51 schrieb sven_domroes:

Hallo zusammen,

 

habe hier einen 451cdi Bj.2011 (mit Drosselklappe) mit 240tkm

 

 

Irgendwie muss heute ein ganz besonderer Tag sein... 

 

Geschrieben am vor 1 Stunde von @Funman

Hat der 451 einen geschlossenen DPF? 

 

Der DPF am 450 ist "offen". Der 450 kann deshalb auch mit DPF soviel rußen wie er will. 

bearbeitet 16. Juni von 380Volt

[maxpower879]

vor einer Stunde schrieb 380Volt:

 

Irgendwie muss heute ein ganz besonderer Tag sein... 

 

Geschrieben am vor 1 Stunde von @Funman

Hat der 451 einen geschlossenen DPF? 

 

Der DPF am 450 ist "offen". Der 450 kann deshalb auch mit DPF soviel rußen wie er will. 

Om 660 41 PS= Smart 450 bis 2004 kein ab da  offener DPF ab Werk. 

Om660/1 45 PS = 451 bis 2009 offener DPF Euro 4 Abgasnorm 

Om 660/2 45 PS = 451 ab 2009 geschlossener DPF Euro 5

 

Om 660/3 54 PS = 451 ab 2010 geschlossener DPF Euro 5 reduzierte Verdichtung höherer Ladedruck. 

 

[sven_domroes]

Vielen Dank für die bisherigen Tips!

 

> Warum wurde die DK nicht mal probeweise manuell komplett geöffnet oder entfernt  ?
mache ich morgen mal

 

Den Ansaugschlauch vom Turbolader werde ich morgen ebenfalls mal abziehen.
Wenn das alles nicht hilft, dann werde ich mich mal um den den Abgastrakt kümmern.
Werde hier berichten.

Vielen Dank nochmals! 

[Funman]

vor 56 Minuten schrieb sven_domroes:

Den Ansaugschlauch vom Turbolader werde ich morgen ebenfalls mal abziehen.

 

Kannst du machen. Vor allem solltest du aber mal den 

 

vor 11 Stunden schrieb 380Volt:

Zur Not nimmt man den Ansaugschlauch ab,

 

Damit ist der Schlauch an der Ansaugbrücke am Motor gemeint. Nicht der vor dem Turbo. 

[380Volt]

Finger in den Turbo stecken - dreht er ? Natürlich nur wenn der Motor nicht läuft 😅

 

Aber wir haben immer noch nicht geklärt warum dein cdi mit geschlossenem Partikelfilter Schwarzrauch wirft.

Da geht in meinen Kopf nicht rein. Alles was die DPF Diesel hinten rauswerfen (dürfen) ist ne Art "Nebel" . Hast du den Abgaskrümmer ab ? 

Wenn du nicht weiter kommst und weiter nur Fragezeichen im Gesicht hast: Wie schon erwähnt, vorne alle frei machen. 

Sollten die Fragezeichen dann größer werden weil er immer noch nicht läuft, "hinten" auch alles weg. 

Dann kann er komplett "atmen" . 

 

bearbeitet 17. Juni von 380Volt

[maxpower879]

vor 16 Minuten schrieb 380Volt:

Finger in den Turbo stecken - dreht er ? Natürlich nur wenn der Motor nicht läuft 😅

 

Aber wir haben immer noch nicht geklärt warum dein cdi mit geschlossenem Partikelfilter Schwarzrauch wirft.

Da geht in meinen Kopf nicht rein. Alles was die DPF Diesel hinten rauswerfen (dürfen) ist ne Art "Nebel" . Hast du den Abgaskrümmer ab ? 

Wenn du nicht weiter kommst und weiter nur Fragezeichen im Gesicht hast: Wie schon erwähnt, vorne alle frei machen. 

Sollten die Fragezeichen dann größer werden weil er immer noch nicht läuft, "hinten" auch alles weg. 

Dann kann er komplett "atmen" . 

 

Wenn das Gemisch deutlich überfettet dann kann die Keramik des DPF nicht alles aufnehmen. Erst rußt er trotz DPF und kurze Zeit später ist der DPF dann komplett zu. 

 

bearbeitet 17. Juni von maxpower879

[380Volt]

OK, danke, dann ist der TE ggf. im Worst Case schon über den Point of no Return oder sehr dicht dran  ? 

Er soll mal vorn und hinten alles frei machen, dann wird er sehr wahrscheinlich anspringen. 

bearbeitet 17. Juni von 380Volt

[sven_domroes]

Hallo zusammen,

Entschuldigung für die lange Pause, ich bin erst jetzt dazu gekommen an dem smart weiter zu machen.

Ich habe nun alles vor der Ansaugbrücke entfernt und auch den Auspuff abgeschraubt, das Fehlerbild bleibt unverändert, er springt nur ganz selten an. Wenn er anspringt, dann läuft er längere Zeit gleichmäßig bis er auf einmal spontan ausgeht. Wenn man den Starter betätigt und er nicht anspringt, dann qualmt er mächtig aus dem Auslass. Die Kraftstoffpumpe liefert den Diesel mit 7,5bar. Ich habe nun die Hochdruckpumpe im Verdacht. Oder den Kurbelwellensensor. Hat sonst noch jemand eine Idee?

Gruß Sven

bearbeitet 4. Juli von sven_domroes

[Funman]

Kurbelwellensensor könnte sein.

 

Was sagt der Fehlerspeicher? Wenn der Motor im Laufen ausgeht und es am Kraftstoffsystem liegt dann sollte ein Eintrag Raildruckregelung im Fehlerspeicher stehen. 

[Funman]

vor 6 Stunden schrieb sven_domroes:

qualmt er mächtig aus dem Auslass.

Wie qualmt er? Weiß? Stinkt nach Diesel? Dann ist es Diesel und er spritzt ein und zündet nicht. Dann würde ich die Glühkerzen rausdrehen und die Kompression messen. Beachte die Berichte über rausgefallene Kipphebel hier im Forum. 

[380Volt]

Bzgl. Kompression, kam der Fehler eigentlich  plötzlich oder schleichend ?