Drehmoment Ölablassschraube 451 Benziner 24er Aufnahme

[Gast]

Ich frage nach einem Drehmoment und kriege statt einer Antwort eine Debatte über Absaugen.

Nach den besten Wünschen für eine Ölwanne die mir um die Ohren fliegen soll lösche ich nun meinen Zugang.

Das ist mir hier zu blöd. Typisch Forum eben, Polemik und Halbwissen statt Technische Hilfe.

Dank an die Wenigen , die sich normal verhielten.

 

[Outliner]

O Herr, entschuldige die Bedenken der unwissenden Polemiker! Die Arche Noah wurde vom Laien erbaut, die Titanic von Ingenieuren.

 

 

[Funman]

Die Fragen der Threadersteller sind doch unerheblich. Das sind doch nur Stichwortgeber, Sidekicks sozusagen. Entscheidend ist die Erörterung unter den alten Hasen. Wir wollen schließlich Spaß haben, und dazu brauchen wir manchmal diese Stichwortgeber.

[Funman]

vor 3 Stunden schrieb stahl.web@web.de:

lösche ich nun meinen Zugang

 

Geht nicht, ätsch.

[smartastico]

65 Nm für die Ölablassschraube habe auch ich für meinen 451 mhd (MJ 2009) herausgefunden und mich gefragt, ob sich die 65 Nm auf ein trockenes oder geöltes Gewinde beziehen, da durch das Öl der auf 65 Nm eingestellte Drehmomentschlüssel später auslösen müsste als bei einem trockenen Gewinde. In der offiziellen Anleitung ist von Säubern/Trocknen keine Rede, von daher sollte sich die Angabe eigentlich auf ein geöltes Gewinde beziehen.

 

Sicherheitshalber möchte ich aber nachfragen: Gibt es Praxiserfahrungen mit den 65 Nm?

[380Volt]

Ich würde die Finger von der Ablassschraube des 451 Benziners  lassen.

Mittlerweile sollte auch bekannt sein dass man beim Saugen mehr Altöl raus bekommt.

Ebenso das Märchen vom "Schlamm" im Sumpf. 

 

Das Risiko einer gerissenen Ölwanne dito...

 

Wer also ablässt anstatt zu saugen, macht bewußt was falsch .... 

bearbeitet 3. November 2024 von 380Volt

[Rollerfahrer]

vor 15 Stunden schrieb smartastico:

sich die 65 Nm auf ein trockenes oder geöltes Gewinde beziehen,

vom Gefühl her erscheinen mir 65 nm doch ziemlich viel zu sein, dieses Gewinde fühlt sich bei meinem

jedenfalls etwas weich und empfindlich an . Ich benutze hier aber auch nie einen Drehmomentschlüssel.

Ansonsten beziehen sich solche Angaben immer auf leicht geölte Gewinde. 

[Ahnungslos]

vor 27 Minuten schrieb Rollerfahrer:

dieses Gewinde fühlt sich bei meinem jedenfalls etwas weich und empfindlich an .

 

Das fühlt sich nicht nur so an!  😉

 

 

[smartastico]

Vor dem Hintergrund, dass z.B. Tretlager/Innenlager von Fahrrädern bei gefettetem Gewinde grundsätzlich mit 35 - 50 Nm angezogen werden und zwischen Alu- und Stahlrahmen nicht unterschieden wird, sind die 65 Nm bei der Ölwanne aus Alu an sich nicht so abwegig.

 

Allerdings:

Die offizielle Anleitung mit den 65 Nm ist das eine, das andere ist natürlich wie die Praxiserfahrungen aussehen. Vielleicht gibt es ja auch jemanden, der z.B. seit Jahren mit 50 Nm anzieht...?

[Drachenreiter]

Ich lasse bei unsren 451er das Altöl beim Ölwechsel über die Ablassschraube ab.

Dazu den Smart auf der Hebebühne, aber die Einstellfüsse an den Tragarmen so eingestellt, dass der Smart etwas nach rechts gekippt steht. Mindestens eine halbe Stunde austropfen lassen, so geht eine für mich ausreichende Menge an Öl raus.

Ich ziehe die Ablassschraube nur mit 30 Nm an, keine Kupferdichtscheibe, sondern einen Stahl-Elastomer-Dichtring aus der Maschinen-Hydraulik als Dichtelement dazwischen, diesen Dichtring kann ich ohne Probleme 3-4 Mal verwenden, der Stahlring ist verzinkt, somit auch keine elektrochemische Korrosionsgefahr wie beim sonst üblichen Kupferdichtring.

In die Ablassschraube habe ich einen kleinen Magneten eingebaut, um frühzeitig irgendwelche Probleme erkennen zu können.

[380Volt]

Nach rechts kippen...

Sooo einfach ist es nicht. Schau mal auf, bzw. in die Ölwanne:

 

Klick

 

Oder hier:

 

Klick

bearbeitet 4. November 2024 von 380Volt

[smartastico]

Ich berichte mal kurz von meinem ersten selbst durchgeführten Ölwechsel in einer Mietwerkstatt mit Hebebühne. Die Ablassschraube habe ich auch mit der ausgezogenen Teleskopknarre (60 cm) nicht aufbekommen und in dem Moment hatte ich mich schon von der Ölwanne gedanklich verabschiedet. Der Meister hat es dann auch einmal versucht, wobei er die Teleskopknarre zwar ebenfalls kraftvoll, allerdings mit einem kurzen Ruck bedient hat und die Schraube ging beschädigungsfrei auf. Angezogen habe ich sie anschließend schrittweise mit 30, 40 und 50 Nm, wobei der jeweilige Wert bereits mit wenig Drehung erreicht wurde und ohne den Drehmomentschlüssel hätte ich sicherlich weitergedreht. Der vorherige Ölwechsel fand in einer Vertragswerkstatt statt und ich vermute, dass dort ein Lehrling die Schraube "nach Gefühl" viel zu stark festgezogen hat. Mal schauen, wie sich das Lösen beim nächsten Ölwechsel gestalten wird. Dann sollte ich mit Sicherheit sagen können, ob die Vertragswerkstatt gepfuscht hat.

bearbeitet vor 2 Stunden von smartastico

[380Volt]

Mannomann, wie oft haben wir schon erwähnt dass man am 451 ausschließlich absaugen soll ......

 

Und dass das Saugen mehr Öl rausbringt als Ablassen ebenso.

 

Und dass Schlamm in der Wanne ebenso ein Märchen ist.......

 

 

 

[smartastico]

@380Volt Ich sehe die Ablassschraube als ein Feature, das ich auch nutzen möchte. Sollte sich die Ablassschraube beim nächsten Ölwechsel normal lösen lassen, fühle ich mich bestätigt.

[yueci]

vor 12 Minuten schrieb smartastico:

Ich sehe die Ablassschraube als ein Feature, das ich auch nutzen möchte.

 

Moin @smartastico - mich würde interessieren welchen Vorteil dieses Feature bieten soll?

 

Gruß

Marc

[smartastico]

@yueci Man schiebt einen höhenverstellbaren Ölauffangbehälter darunter, öffnet die Ablassschraube und das Altöl ist nach kurzer Zeit praktisch Geschichte. Gleiches gilt für den Ölfilter bzw. das darin enthaltene Altöl. Selbst ich als Anfänger habe nicht gekleckert. Die Variante mit der Ölabsaugpumpe halte ich für umständlicher und man ist damit von einem zusätzlichen Werkzeug abhängig.

[380Volt]

Definieren "Höhenverstellbaren Ölauffangbehälter" .  

 

Als ich früher vor >10 Jahren noch (naiv) die Schraube entfernt hatte, musst ich zwei Seiten auf Hydroheber hochbocken, drunter kriechen  und dann eine banale  Plastik Schüssel drunter stellen. Warum die höhenverstellbar sein soll,  🤣 entzieht sich meiner Kenntniss. 

 

Ich gehe mal davon aus dass du unter "zusätzlichem Werkzeug" KEINE Hebebühne includiert hast. DIE ist nämlich völlig unnötig und wirklich Luxus in der eigenen Garage..... 

 

 

PS: Man  kann auch zum Wischwasser nachfüllen in die Fachwerkstatt fahren, auf oder neben der Hebebühne 

🤣

bearbeitet vor 1 Stunde von 380Volt

[smartastico]

@380Volt Wir sollten unterscheiden zwischen Ölwechsel ohne vs. mit Hebebühne. Bei Nutzung einer Hebebühne und einem höhenverstellbaren Ölauffangbehälter (z.B. https://www.amazon.de/CCLIFE-Ölauffanggerät-Ölauffangwagen-Ölauffangrollwagen-Ölauffangbehälter/dp/B07GKXKKV4) ist die Variante mit der Ölabsaugpumpe zu umständlich. Ohne Hebebühne hat die Ölabsaugpumpe natürlich den Vorteil, dass das Auto nicht mit dem Wagenheber aufgebockt werden muss.

bearbeitet vor 56 Minuten von smartastico

[yueci]

@smartastico 

 

Danke für die Antwort - ich sauge genau aus dem Grund ab weil es einfacher und sauberer ist. Meine Pela 6000 Ölabsaugpumpe ist bereits 20 Jahre alt und hat mittlerweile über 100 Nutzungen hinter sich. Damals angeschafft für den 450 nutze ich die Pumpe für alle Familienautos und die Fahrzeuge von Freunden und Bekannten. 

 

Der Ölwechsel per Absaugen ist absolut simpel:

• warmen Smart gerade hinstellen,
• Deckel auf und Rüssel rein,
• ein paar mal pumpen
• in der Zwischenzeit Schale unter den Filter schieben
• Filter per Hand lösen und abtropfen lassen
• ab und an ein paar Pumpstöße
• neuen Filter ölen und festschrauben
• wenn nur noch Luft gesaugt wird Rüssel raus und Öl rein.

Das ganze erfolgt überall wo der Smart einigermaßen gerade steht ohne zusätzliches Werkzeug, keine Bühne, kein höhenverstellbares Ölfass etc., es verbleibt zudem weniger Altöl in der Ölwanne und man hat keine Schraube aus einem Aluminiumguss-Gewinde anzufassen.

 

Auch wenn die verbleibende Menge beim Ablassen mit etwa einem halben Liter (müsste man mal messen) mehr relativ gering ist, ist es doch das Öl am Boden des Ölsumpfs, der in der Wanne verbleibt. Das ist mit modernen Ölen zwar relativ unkritisch, dennoch ist es ein weiterer Nachteil im Gegensatz zum Absaugen.

 

Ich sehe praktisch nur Nachteile beim Ablassen, auch wenn der Smart bereits auf der Bühne ist.

 

Gruß

Marc

bearbeitet vor 15 Minuten von yueci