Störung Kupplungs/Gangschaltsystem 450 ZEE

[Funman]

Hallo,

Vorgeschichte: Als ich diesen Smart 450 CDI ZEE bekommen habe, hat er etwas ruppig gekuppelt, vor allem beim Anfahren, und immer wenn er eingeschaltet war aber der Motor nicht lief, hat der Kupplungsaktuator gepulst im Sekundentakt. Ob er das auch mit laufendem Motor gemacht hat, weiß ich nicht. Ich habe den Kupplungsaktuator erneuert. Das Pulsen war weg, er kuppelt beim Anfahren geschmeidig. Nur in den etwas "schwierigeren" Situationen, beim flotten Beschleunigen und Schalten vom 1. in den 2. sowie beim Runterschalten im Schiebebetrieb sind die Gangwechsel manchmal etwas ruppig. Ich habe den Eindruck, daß die Kupplung langsamer/später trennt als die Steuerung denkt. Ansonsten fährt er einwandfrei.

 

Heute bin ich eine längere Strecke gefahren, Tankstelle, getankt, ich will weiter, noch BEVOR ich anfahre, leuchtet das gelbe "Warndreieck" links im Kombiinstrument auf. Als ich versuche anzufahren, kommt der Kraftschluß schlagartig, der Smart macht einen Hopser und würgt den Motor ab. Dann kommen die 3 Striche, aber nur für 1/2 Sekunde, dann sind sie wieder weg. Ich schalte den Smart auf 0. Für die Dauer, die die Beleuchtung des Kombiinstrumentes noch an ist, pulst der Kupplungsaktuator im Sekundentakt.

 

Danach starte und fahre ich normal, als wäre nichts gewesen. Fehlerspeicher (mit Delphi) sagt:
- P1703 Kupplungsmotor Betriebsstörung sporadisch
- P2402 Getriebe blockiert, Störung, sporadisch

Der Kupplungsaktuator ist neuwertig. An den üblichen Kabeln im Bereich Lufthutze kann ich keine Beschädigungen erkennen. Die Kontakte im Stecker des Kupplungsaktuators sehen wie neu aus. Der Stößel hat kein Spiel und hat auf ein paar zehntausend Km auch keins bekommen. Die Pfanne ist heil. Der Aktuator ist am ANFANG der Langlöcher, also weit von der Kupplung weg.

 

Was ist die wahrscheinlichste Ursache für den Vorfall?
Zeichnet sich hier ein schwerer Defekt ab?
Ist anzunehmen, daß ich damit demnächst liegenbleibe?
Was könnte ich tun, um das zu vermeiden und die Ursache einzugrenzen?

 

Danke, Grüße, Hajo  

[maxpower879]

Der Kupplungsweg ist zu klein oder groß.

Die Steuerung erwartet von einem Endanschlag zum anderen einen gewissen Weg. 

Ist dieser Weg aufgrund eines Defekts oder Verschleiß zu groß oder klein beginnt der Aktuator unter Umständen zu Pulsen da die Motorsteuerung versucht die Sollposition zu erreichen.

Beim 451 passiert das häufig wenn die Kupplung verschlissen ist da diese keine Verschleißkorrekt hat.

Der 450 hat eine solche daher tritt das Problem hier seltener auf. Wenn diese Korrektur der Modulkupplung aber defekt ist oder z.b. der Druckpilz im Getriebe gebrochen oder irgendwas anderes defekt ist was den Weg verändert passiert sowas.

bearbeitet 18. Juli 2021 von maxpower879

[Funman]

Könnte es sein, daß ein Defekt der Korrektur dazu führt, daß der Druckpunkt der Kupplung von der Kupplung WEG wandert, also umgekehrt als sonst üblich? Könnte also eine Einbauposition des Kupplungsaktuators, die ungewöhnlich weit WEG von der Kupplung ist, auf ein solches Problem hinweisen?

[maxpower879]

Ja wenn der Aktuator nicht ungefähr mittig im Langloch steht wenn er korrekt eingestellt ist deutet das ganz eindeutig auf ein Problem bzw starken Verschleiß / defekte Kupplungsnachstellung hin. 

bearbeitet 18. Juli 2021 von maxpower879

[Doppelpass]

Beim ZEE würde ich unabhängig von der Problematik mit dem Aktuator auf jeden Fall mal nach dem  Zentralrelais unter dem  Fahrersitz schauen. Das ist im Bereich Kupplung / Getriebe immer für  eine Überraschung gut.  

[Outliner]

Ich würde mal versuchen das komplette Anlernprocedere durchzuführen bzl Kupplung.

Wenn das stockt, kannst du von einer defekten Kupplung ausgehen.

Allerdings wäre hier eine Stardiagnose hilfreich.

Hast du evtl schon den Dorn „aufgedickt“?

Das würde die Position des Kupplungsaktuators erklären. Eine Position ganz „aussen“ ist mir auch bei einer neuen Kupplung nicht untergekommen.

Möglicherweise klemmt da was.

Ich gehe mal von einer neurotischen Kupplung aus…😬

[Funman]

vor 5 Stunden schrieb Doppelpass:

Zentralrelais

Welches der 5 Relais ist das "Zentralrelais"? Vermutlich eins der beiden großen blauen?

 

vor einer Stunde schrieb Outliner:

„aufgedickt“?

Nein, hier sind Stößel und Pfanne ausnahmsweise noch völlig original.

 

Ich habe vorhin nochmal den Kupplungsaktuator gelöst und neu festgeschraubt. Ich habe den Eindruck, daß der Kupplungspunkt langsam von der Kupplung weg wandert, und somit die Vorspannung auf dem Aktuator immer größer wird. Also so wie bei einer Kupplung ohne Nachstellung. Das paßt zur Angabe von Max, daß die Nachstellung nicht funktioniert.

 

Danach habe ich Probefahrt gemacht mit Vollgas durchbeschleunigen aller Gänge. Schwer zu sagen ob sich was verbessert hat. Jedenfalls hat er unauffällig geschaltet.

 

Wenn die Kupplung langsam den Geist aufgibt, ist das ja OK. Doof ists nur, wenn die Elektronik von jetzt auf gleich beschließt, daß nichts mehr geht und ich dann fern der Heimat bin.

 

Danke für die Antworten übrigens!

bearbeitet 18. Juli 2021 von Funman

[Doppelpass]

Das Zentralrelais ist der ganze Block. Da steht gerne mal Wasser drinnen und sorgt für tolle Effekte. 

[maxpower879]

vor 1 Stunde schrieb Funman:

 

 

Wenn die Kupplung langsam den Geist aufgibt, ist das ja OK. Doof ists nur, wenn die Elektronik von jetzt auf gleich beschließt, daß nichts mehr geht und ich dann fern der Heimat bin.

 

Danke für die Antworten übrigens!

 

 

Das ist ja eben auch das Problem des 451. Es kommt sehr plötzlich in vielen Fällen ohne sich großartig anzukündigen. 

Beim CDI 450 ist es tatsächlich normal das der Ausrückhebel weiter nach aussen wandert und der Aktuator dementsprechend von der Kupplungsglocke weg gestellt werden muss. 

Das ist auch mit ein Grund warum meistens CDI`s vom durchgescheuerten Ausrückhebel betroffen sind. 

 

Beim Benziner 450 bricht eher ein Federblech der Druckplatte und der Aktuator müsste in diesem Fall in Richtung Kupplung verstellt werden. 

[Funman]

vor 4 Stunden schrieb maxpower879:

Beim CDI 450 ist es tatsächlich normal

Normal bei defekter Nachstellung oder normal auch mit intakter Nachstellung? 

 

[maxpower879]

Naja das geht meistens miteinander. 

Irgendwann bei erhöhtem Verschleiß steigt dann auch die Nachstellung aus. 

Grundsätzlich ist es beim CDI jedenfalls häufig zu beobachten das der Aktuator weg gestellt werden muss auch bei Autos die dann noch ne Weile laufen mit der Kupplung.

[Funman]

Wie ist das eigentlich, wenn der Smart die Kupplung getrennt HÄLT, z.B. bei Schlüssel auf Stellung 1 aber Motor aus. Wo kommt die Kraft her, um die Kupplung getrennt zu halten? Wird der Motor des Kupplungsaktuators dauernd bestromt, oder reicht die Federspannung des Aktuators alleine aus, um die Kupplungsfedern gedrückt zu halten?

[maxpower879]

Die Federkraft reicht wenn der Aktuator auf Endanschlag steht. Der Aktuator wird nur bestromt im Stand wenn der Aktuator nicht mehr in diese Endstellung kommt. Das ist das Tickern welches du gehört hast.

[sven_domroes]

@Funman was war denn jetzt eigentlich in diesem Fall hier die Lösung des Problems bei Dir bzw. was war die Fehlerursache?

Ich habe gerade einen 2000er cdi mit exakt gleichem Fehlerbild und komme nicht weiter.

Gruß

bearbeitet 1. Februar von sven_domroes

[Funman]

vor 5 Stunden schrieb sven_domroes:

was war denn jetzt eigentlich in diesem Fall hier die Lösung des Problems bei Dir bzw. was war die Fehlerursache?

 

Hallo, letzlich war/ist meine Erkenntnis, daß die Kupplung verschlissen war, weil der Vorbesitzer 140000 Km offenbar ausschließlich im Stadtverkehr gefahren ist, (was man mit einem CDI ja auch nicht machen sollte). Die Kupplung war zu diesem Zeitpunkt im Grunde schon fertig. Ich bin dann noch ca. 70000 Km Langstrecke gefahren, dann war das Kuppeln so schlecht daß ich die Kupplung erneuert habe. Seitdem kuppelt er wieder wie er soll.

 

Dieses Symptom: 

Am 17.7.2021 um 21:22 schrieb Funman:

Der Aktuator ist am ANFANG der Langlöcher, also weit von der Kupplung weg.

ist ein Zeichen für eine verschlissene Kupplung, bei der die automatische Nachstellung am Ende des Bereiches ist. 

 

Dieses Symptom:

Am 17.7.2021 um 21:22 schrieb Funman:

immer wenn er eingeschaltet war aber der Motor nicht lief, hat der Kupplungsaktuator gepulst im Sekundentakt

halte ich heute ebenfalls für ein Symptom einer verschlissenen Kupplung. Wenn die Nachstellung am Ende ist, steigt der Kupplungsdruck an, so daß der Aktuator den Gegendruck nicht mehr ohne Strom aufbringt. Der Aktuatorstößel wird zurückgedrückt, das Steuergerät merkt das und steuert nach, so entsteht das Pulsen. Ist jetzt zumindest meine Interpretation. 

 

Dieser Fehler:

Am 17.7.2021 um 21:22 schrieb Funman:

noch BEVOR ich anfahre, leuchtet das gelbe "Warndreieck" links im Kombiinstrument auf. Als ich versuche anzufahren, kommt der Kraftschluß schlagartig, der Smart macht einen Hopser und würgt den Motor ab. Dann kommen die 3 Striche, aber nur für 1/2 Sekunde, dann sind sie wieder weg.

war nur einmalig und ist bisher nicht wiedergekommen. Ich bin seitdem zehntausende Km gefahren. Ich gehe inzwischen davon aus daß es sich um eine (vermutlich elektrische) Störung gehandelt hat die mit der verschlissenen Kupplung nichts zu tun hatte.