Turbolader Reparatur/ Austausch CDI 450

[Oracover]

Wo könnte ich den Turbolader 450 cdi EZ 01/2007  Km Stand 180000 reparieren lassen?  Bitte um Hinweise. 

[hedwig]

Moin, sehr geehrte/r Oracover !

 

Der Turbolader des serienmäßigen Smart 450 cdi gilt bei "artgerechter" Nutzung als sehr robust/haltbar....(viele 100 000de KM...)

 

Eine Rumpfgruppe kostet um Aftermarket "neu" keine 100 Euro...

 

Im Hinblick auf den (geschätzten/vermuteten) Zeitwert des Smart (im 3-stelligen Euro-Bereich) erscheint eine Reparatur des Laders eher unwirtschaftlich.

 

Was sind denn die "Übelstände" / Symptome ? Wer hat wie die Diagnose gestellt ?

 

mit freundlichen Grüßen verbleibt

 

hedwig

[Ahnungslos]

vor 43 Minuten schrieb hedwig:

Was sind denn die "Übelstände" / Symptome ? Wer hat wie die Diagnose gestellt ?

 

Das wären auch meine ersten Fragen gewesen! 😉

So mancher Turbolader wurde schon umsonst, aber natürlich nicht kostenlos ausgetauscht! 🙄

[Broxin]

Meiner wackelt schon immer radial ca 0.5mm

Axial 0mm

Die Schaufelräder schleifen nirgends.

Ladedruck baut er ja bestens auf.

 

Ist das bauartbedingt normal so mit dem radialen spiel, damit er dann berührungslos im öl läuft / gelagert ist wenn er dreht oder sollte man ihn austauschen?

 

Wie würde der auspuff rauchen bei defektem Turbo wenn öl mitverbrannt wird?

[Smart911a]

vor 8 Stunden schrieb Broxin:

Die Schaufelräder schleifen nirgends.

dann ist er auch ok. 

[Broxin]

 

vor 7 Stunden schrieb Smart911a:

dann ist er auch ok. 

Danke

[Oracover]

Danke für eure Antworten.

Die Ausführung ist ein „grandstyle“ und er hat 179.000 Km auf dem Tacho.

Der Turbolader setzt etwa bei 2600 (rpm) Umdrehungen aus. Darunter läuft er problemlos. 
Leider ist die HU fällig und die AU erfordert höhere Drehzahlen, wenn der Turbo dann aussetzt, ist eine neue Plakette wohl ausgeschlossen. 
Würde ihn, aufgrund der guten Substanz gern noch weiter fahren.

Vielleicht nennt ihr mir eine Lösung.

Viele Grüße 

[Ahnungslos]

vor 19 Minuten schrieb Oracover:

Der Turbolader setzt etwa bei 2600 (rpm) Umdrehungen aus.

 

Was verstehst Du denn unter "setzt aus"?

Geht er dann in den Notlauf und muss neu gestartet werden, um wieder Leistung zu haben?

Ist das in allen Gängen oder überwiegend in den oberen, wenn viel Gas gegeben wird?
Hast Du schon mal den Fehlerspeicher auslesen lassen hinsichtlich evtl. Eintragungen darin, wie z.B. eine Ladedrucküberschreitung, die dann eine reduzierte Leistung zur Folge hat?

bearbeitet vor 9 Stunden von Ahnungslos

[Oracover]

Danke .

ja du hast es richtig vermutet, die Leistung lässt dann plötzlich nach und normale Beschleunigung sowieso Höchstgeschwindigkeit ist nicht mehr möglich.

Der Motor läuft also mit weniger Leistung.

Nachdem der Motor abgestellt ist und einige Zeit vergangen ist, läuft er wieder normal.

Somit ist wohl Ladeüberdruck die Ursache ? 
Eine Fehlerspeicherauslese habe ich nicht machen lassen. 

[yueci]

vor 15 Minuten schrieb Oracover:

Eine Fehlerspeicherauslese habe ich nicht machen lassen. 

 

Alle Achtung, du weißt nicht was die Ursache ist, willst aber den Turbolader reparieren/tauschen - unter diesen Voraussetzungen bist du ein gefundenes Fressen für einen Teiletauscher.

 

Du solltest als erstes deinen Fehlerspeicher auslesen lassen - mit Baujahr (wohl eher Erstzulassung) 2007 kann es neben der Stardiagnose auch eine Delphi oder  ähnliches sein. Danach kann man dir hier Rat geben wie z.B. eine ausgehängte Stange der Ladedrucksteuerung durch den Ausfall des C-Clips.

 

Gruß

Marc

[Funman]

Das klingt tatsächlich sehr danach, daß er in den Notlauf geht. Das kann verschiedene Ursachen haben. Du solltest die Fehlerspeicher auslesen, da muß was drinstehen. Ohne das würde ich keine Schraube anfassen, und schon gar keinen "Turbolader reparieren". 

[Funman]

vor 2 Minuten schrieb yueci:

eine ausgehängte Stange der Ladedrucksteuerung durch den Ausfall des C-Clips.

Der Smart hat keinen C-Clip. Was auch gut so ist. Es geht hier um einen CDI. 

bearbeitet vor 9 Stunden von Funman

[Ahnungslos]

Ich vermute mal, daß hier eine Ladedrucküberschreitung vorliegt.

Allerdings bezweifle ich, daß diese bei der AU relevant wäre, da dort im Leerlauf der Ladedruck trotz höherer Drehzahlen nicht so weit ansteigt als unter Last. 😉

Das könntest Du ja mal zuhause ausprobieren.

 

Der Ladedruck des 450 cdi ist wastegategesteuert, d.h. im Krümmer ist ein Ventil, über welches die heissen Abgase den Turbolader direkt über diesen Bypass in den Abgasttrakt geleitet und dadurch nicht mehr ladedruckerzeugend wirksam werden.

Bestandteil von det Janze ist eine Druckdose am Turbolader und eine Verbindungsstange, mit deren Hilfe das Wastegate dann geöffnet wird.

Eigentlich ist das weniger eine Ladedruckregelung als vielmehr eine Ladedruckbegrenzung.

 

Auf dieser Seite ist ganz gut der Turbolader des cdi abgebildet, die Ladedruckregelung bzw. begrenzung ist im Gegensatz zum Benziner sehr einfach realisiert.

Von einem Anschluss direkt am Turbolader wird über einen Verbindungsschlauch der Ladedruck in die Druckdose geleitet und drückt darin gegen eine Feder an, die unter Vorspannung steht.

So lange der Druck niedrig ist und die Vorspannung nicht überwinden kann, passiert erst mal gar nix.

Wenn der Druck dann allerdings ansteigt, wird er irgendwann so hoch und entwickelt die Kraft, die Federspannung zu überwinden und dadurch die Stange zu bewegen. Über diese Stange wird dann das Wastegate im Krümmer geöffnet, was bewirkt, daß die heissen Abgase den Turbolader auf der Abgasseite umgehen und der Ladedruck dadurch nicht weiter ansteigen kann.

Ich hoffe, Du kannst meinen ahnungslosen Gedankengängen folgen! 🙂

Wenn jetzt dieses Wastegate nicht geöffnet wird, warum auch immer, dann können die heissen Abgase den Turbolader nicht umgehen und werden weiter durch die Turbine geschickt, was zur Folge hat, daß der Ladedruck nicht mehr begrenzt wird und immer weiter ansteigt.

Parallel dazu wird der Ladedruck vom MEG über einem Sensor an der Ansaugbrücke gemessen und ab einem bestimmten Wert schickt dann das Motorsteuergerät den Motor als Schutzfunktion in den Notlauf, indem die Einspritzmenge so weit reduziert wird, daß nur noch der Notbetrieb möglich ist.

Erst nach dem Ausschalten der Zündung und eine Weile warten wird das wieder zurückgesetzt und nach einem Neustart ist dann die ursprüngliche Leistung wieder vorhanden, bis eben die Ladedrucküberschreitung erneut einsetzt.

 

Die Frage ist eben, warum in Deinem Fall  das Wastegate nicht geöffnet und der Ladedruck begrenzt wird.

Zum einem kommt hier eine undichte Schlauchverbindung in Frage, wegen der der Ladedruck in der Druckdose zu schwach ist und das Wastegate nicht geöffnet wird, das kommt sogar relativ häufig vor, weil das Material des Schlauchs im Laufe der Zeit altert oder das Wastegate bzw. dessen Mechanik ist als solches  ist schwergängig und kann nicht mehr geöffnet werden.

Beides führt dazu, daß das Wastegate geschlossen bleibt und der Ladedruck immer über die zulässige Grenze ansteigt.

 

Den Schlauch kann man optisch kontrollieren, das Wastegate ist beidseitig mit einer Mutter gesichert. Man könnte aber eine Seite öffnen, die zweite aber als Referenz stehen lassen, die Mutter auf der Stange etwas aufdrehen und schauen, ob das Wastegate mechanisch geöffnet werden kann.

Ich bin mir ziemlich sicher, daß bei Dir dort der Hase im Pfeffer liegt!

Beim Auslesen des Fehlerspeichers würde dies vermutlich mit einer entsprechenden Fehlermeldung, die auf eine Ladedrucküberschreitung hinweist, bestätigt werden.

In manchen Diagnosesystemen wird auch erst mal auf den Ladedrucksensor hingewiesen, es gab sogar Fälle, in denen dieser mehrfach ausgetauscht wurde, dabei hat der arme Bursche nur seinen Dienst verrichtet und korrekterweise den überhöhten Ladedruck angezeigt!

bearbeitet vor 8 Stunden von Ahnungslos

[Ahnungslos]

vor 18 Minuten schrieb yueci:

Du solltest als erstes deinen Fehlerspeicher auslesen lassen - mit Baujahr (wohl eher Erstzulassung) 2007 kann es neben der Stardiagnose auch eine Delphi oder  ähnliches sein. Danach kann man dir hier Rat geben wie z.B. eine ausgehängte Stange der Ladedrucksteuerung durch den Ausfall des C-Clips.

 

Das gilt nur für den Benziner, Marc! 😉

Der cdi hat an dieser Stelle eine doppelt geschraubte Verbindung! 

Beim Diesel kann sich die Stange auch nicht aushängen wie das beim Benziner häufiger der Fall ist, wenn der Sicherungsclip fehlt! 🙂

Die Stange ist bei dem durch eine Bohrung durchgeführt.

 

Desweiteren ist beim cdi im Stand die Stange des Wastegates nur sehr schwer zu bewegen, um es zu öffnen.

Beim Benziner geht das relativ leicht vonstatten!

bearbeitet vor 8 Stunden von Ahnungslos

[Ahnungslos]

vor 6 Minuten schrieb yueci:

Alle Achtung, du weißt nicht was die Ursache ist, willst aber den Turbolader reparieren/tauschen - unter diesen Voraussetzungen bist du ein gefundenes Fressen für einen Teiletauscher.

 

So schaut's aus, Marc! 🙂

In einer Werkstatt würde in einem solchen Fall als erste Maßnahme der komplette Turbolader ausgetauscht werden! 🙄

Wenn das Problem dann durch einen defekten Schlauch hervor gerufen würde, was für ein paar Cebnt repariert werden könnte, dann wäre das hinterher auch behoben, weil dieser Schlauch zum kompletten Turbolader dazu gehört.

Ist dann allerdings etwas teurer! 🥺

[yueci]

vor 6 Minuten schrieb Funman:

Der Smart hat keinen C-Clip. Was auch gut so ist. 

 

Mein Smart hatte einen - war aber auch ein Benziner ☝️😉

 

vor 3 Minuten schrieb Ahnungslos:

Das gilt nur für den Benziner, Marc! 😉

Der cdi hat an dieser Stelle eine doppelt geschraubte Verbindung! 

 

Danke für die Richtigstellung, ich hatte nie einen Diesel Smart und es war eher als allgemeines Beispiel genannt, nicht als Analyse.

 

Gruß

Marc

[Ahnungslos]

Auf jener Seite sieht man das ganz gut, wenn man das Bild an dieser Stelle durch Anklicken etwas hochvergrößert! 😉

bearbeitet vor 8 Stunden von Ahnungslos

[Ahnungslos]

@oracover

Wenn man das Heckpanel komplett abnimmt, also die beiden Kotflügel mit dem Mittelteil, das ist in ein paar Minuten erledigt, dann kommt man an den Turbolader und seine neuralgischen Stellen ganz gut ran! 🙂

Die Crashbox sollte hierfür evtl. auch noch abgenommen werden, geht fix und hält die Schrauben gangbar! 😁

Wie sieht es denn mit Deinem bastlerischen Fähigkeiten aus? 

bearbeitet vor 8 Stunden von Ahnungslos

[Broxin]

Ich habe das alles nun fünf mal gemacht innerhalb des monats weil ich am basteln bin.

 

Heckpanel abmehmen kann ich schon im schlaf, (je mehr man bastelt desto mehr hat mam den smart lieb und die handgriffe sitzen irgendwann)  2 minuten, 7 schrauben, ab isses. An den schlauch kommt man so dran ohne die crashbox auszubauen aber ist ein gefummel und mit wurstfingern gehts nicht 😆

 

Beim cdi bei mir schaltete der motor ins notfallprogram ab 2.26bar abs.

Die wastegatestange ist mit hand nicht zu bewegen. Bewegt sich erst bei 1.1 bar. 

Die klappe wenn man die rechte schraube löst bewegt sich federleicht.

bearbeitet vor 7 Stunden von Broxin

[Oracover]

Danke, dass ihr mich so ausführlich informiert.

Leider sind meine „handwerklichen Fähigkeiten“ nicht besonders, habe leider auch keine Bühne. Habe nur vom Vorgängermodell aus 2023, welches noch zuhause steht,  Teile abmontiert und verkauft. Falls jemand Interesse am Rest hat…….

Wer von euch würde mir den defekten Schlauch wechseln können ??? 
Schönen Nachmittag.

[Funman]

Ein defekter Schlauch ist eine Möglichkeit. Lies die Fehlerspeicher aus. 

[Broxin]

Also wenns nur um den schlauch geht dann beschrieb ich es ja oben. Ne arbeit von ner halben stunde ohne bühne, ohne wagenheber... Nur 7 kleinere torx schrauben, heck ab und schon siehst du den schlauch. Dann ggf sechs große torx schrauben für die crashbox wenn du an den schlauch nicht rankommst

bearbeitet vor 7 Stunden von Broxin

[Broxin]

Dieser Schlauch ist gemeint:

 

 

 

 

 

 

bearbeitet vor 7 Stunden von Broxin

[Oracover]

Vielen Dank Broxin, 

Das motiviert mich es doch selbst mal zu versuchen.

Danke für die Illustration. 😊

[Ahnungslos]

Welche Schrauben gelöst werden müssen, um das Heckpanel zu demontieren, wäre auf dieser Seite beschrieben.

Das sind die drei unterhalb des Heckklappenpanels, die beiden ganz unten und die zwei seitlich am Kotflügel.

Das sind alles Torx 25 Schauben! 🙂

Dann hakt man die Kotflügel aus, die sind auf Kunststoffpilzen in Langlöchern arretiert, indem man sie nach hinten bewegt und seitlich von der Karosse weg zieht. 

Dann kann man die Heckschürze, bestehend aus dem Mittelteil und den beiden Kotflügel, vom Smart abnehmen und zur Seite stellen. Beim ersten mal wäre es nicht schlecht, wenn man das zu zweit macht, damit die Schürze nicht auf den Boden fallen kann.

Die Demontage der Crashbox ist dann eigentlich selbsterklärend. 

Das sind auf jeder Seite drei Torx 45 Schrauben.

Wichtig wäre gutes Torxwerkzeug, mit dem die Schrauben gelöst werden können. 🙂

 

Hört sich alles komplizierter an, als es in Wirklichkeit ist. 😉

bearbeitet vor 1 Stunde von Ahnungslos