450 cabrio springt nicht an.

[Ahnungslos]

Hattest Du mit dem SAM eigentlich explizit eine Fehlerbeschreibung mitgeschickt, als Du es eingesendet hattest?
Welches Unternehmen hat denn diese Überprüfung bzw. Reparatur durchgeführt und was hat es gekostet?

[David29]

Guten Morgen,  Ich werde mich gleich nochmal dran begeben und das Prüfen was Ahnungslos vorgeschlagen hat. 

Vielen vielen Dank für die hilfreichen Tipps!

Ich hoffe,  dass ich den kleinen bald wieder auf die Straße bringen kann 

[Ahnungslos]

Wenn die Ansteuerung vom Motorsteuergerät her in Ordnung sein sollte und der Fehler tatsächlich durch das SAM verursacht werden sollte, könnte man dies relativ einfach durch ein zusätzliches, externes Relais lösen.

Bei diesem Relais legt man dann wie früher bei der Relaisbox der älteren ZEE Smarts den ersten Wicklungsanschluss dieses Relais auf 12 Volt, durch die Masse auf dem zweiten Wicklungsanschlus, die vom Motorsteuergerät geschaltet wird und bisher auf dem Stecker N11-5 Pin 11 liegt , müsste dieses Relais dann anziehen, wenn die Ansteuerung vom Motorsteuergerät her erfolgt.

Auf den Kontakt legt man dann ein Zündungsplus, das über einen der Reservesteckplätze am SAM zugeführt wird und auf den geschalteten Anschluss des Kontakts führt man die Leitung, die bisher auf dem Stecker N11-3 Pin 10 aufgelegt war und zur Kraftstoffpumpe führt.

Ich hoffe mal, Du verstehst, was ich damit meine. Ich kann Dir gerne auch noch eine Zeichnung anfertigen, falls nötig! 🙂

 

bearbeitet vor 11 Stunden von Ahnungslos

[Ahnungslos]

vor 4 Minuten schrieb Ahnungslos:

ein Zündungsplus, das über einen der Reservesteckplätze am SAM zugeführt wird 

 

Am SAM sind ja links bereits Reservesteckplätze für Dauerplus und Zündungsplus zum Abgriff mit entsprechenden Sicherungshaltern vorgesehen.

Auf dem Bild auf dieser Seite ist das ganz gut zu sehen, die Steckplätze R1 bis R4 sind für Zündungsplus vorgesehen, die Steckplätze R5 bis R9 für Dauerplus Das ist jetzt ein Bild des 451er Smarts, weil es dort optisch besser abgebildet ist. Ein Bild des 450er Smarts siehst Du auf jener Seite. Da ist es prinzipiell genauso gelöst, aber die Beschriftung der Reservesteckplätze fehlt leider.

Teilweise wurden diese Reservesteckplätze sogar von Smart bereits für Funktionen genutzt.

Wenn nun irgendwo im Smart Dauerplus oder Zündungsplus benötigt wird, kann man es mit einem entsprechenden Halter, den man bei MB kaufen kann, dort abgreifen.

 

[David29]

Hallo, ich hatte gerade an Stecker 11-5 pin 11 ( rosa/schw.) gemessen. Nach dem Einschalten der Zündung liegen dort 12V an.

Ich hatte die SAM zu Fa. Apartec geschickt....

[David29]

Es scheint aber so, dass dort keine Masse geschaltet wird.....

 

[David29]

Kann ich ggf. die SAM auf Durchgang prüfen? Von 11-5/11 auf 11-3/10?

[David29]

Ich habe gerade nachgedacht,  war eine Schwachsinsidee, da auf 11-5/ 11 ja der Steuerkreis liegt und auf 11-3 der Arbeitskreis.

Sorry

[Ahnungslos]

vor 21 Minuten schrieb David29:

Hallo, ich hatte gerade an Stecker 11-5 pin 11 ( rosa/schw.) gemessen. Nach dem Einschalten der Zündung liegen dort 12V an.

 

Das wäre schlecht, denn dann würde die Ansteuerung mit Masse vom Motorsteuergerät her nicht funktionieren.

Voraussetzung ist natürlich, daß die Unterlagen von fq101 so stimmen.

[David29]

Zur Prüfung könnte ich jemals Masse an 11-5/3 legen,  dann müsste, meinem Verständnis nach die Kraftstoffpumpe laufen,  oder?

 

[Ahnungslos]

vor 5 Minuten schrieb David29:

Zur Prüfung könnte ich jemals Masse an 11-5/3 legen,  dann müsste, meinem Verständnis nach die Kraftstoffpumpe laufen,  oder?

 

 

Ich vermute mal, Du meintest N11-5 Pin 11!

Jo, so würde ich das auch sehen.

bearbeitet vor 9 Stunden von Ahnungslos

[Ahnungslos]

Unten stehend habe ich Dir mal das Schaltbild der Kraftstoffpumpe mit ihrer Ansteuerung und die dazugehörige Legende beigefügt. 

Ich habe den Eindruck, Du kannst damit etwas anfangen. 🙂

 

Auch auf diesem Schaltbild sieht man, daß die Ansteuerung des Kraftstoffpumpenrelais vom Pin 97 des jeweiligen Motorsteuergeräts, Diesel oder Benziner, über den Stecker N11-5 Pin 11 stattfindet und dort das Relais K4 zum Anziehen bringt.

Die 12 Volt, die Du auf diesem Pin 11 des Steckers N11-5 misst, die kommen auch nicht aus dem Motorsteuergerät, sondern Du misst zu diesem Zeitpunkt die 12 Volt über das Relais, das im SAM eingebaut ist! 😉

Dessen Kontakt schaltet dann die 12 Volt, die es über die Sicherung 16 10 Ampere bekommt auf den Stecker N11-3 Pin 10 und von dort führt dann die Leitung zur Kraftstoffpumpe.

 

 

bearbeitet vor 8 Stunden von Ahnungslos

[David29]

Gerade mal Masse,  wie gesagt, gelegt.

Dann läuft auch die Pumpe. 

 

Also neues Motorsteuergerät?

[Ahnungslos]

Es gab übrigens schon ein paar Fälle, in denen User, weil sie nicht mehr weiter gekommen sind, die Kraftstoffpumpe dann mit der Klemme 15, also dem Zündungsplus verbunden haben, um überhaupt noch weiter mit dem Smart fahren zu können.

Die Kraftstoffpumpe läuft dann eben immer, sobald die Zündung eingeschaltet ist, sie wird dann nicht mehr vom Motorsteuergerät kontrolliert und deshalb könnte dann auch keine Notabschaltung, z.B. im Falle eines Unfalls stattfinden.

Darüber muss man sich natürlich im Klaren sein! ⚠️

[Ahnungslos]

vor 8 Minuten schrieb David29:

Gerade mal Masse,  wie gesagt, gelegt.

Dann läuft auch die Pumpe. 

Also neues Motorsteuergerät?

 

Also ich würde deswegen kein anderes Motorsteuergerät verbauen, da bin ich zu sehr Schwabe für! 😉

Solange alles andere funktioniert, würde ich über einen Zündungsplussteckplatz im SAM direkt 12 Volt Zündungsplus auf die Pumpe geben oder eben den Pin 11 fest auf Masse legen.

Dann muss man eben beachten, daß man den Smart nicht längere Zeit mit eingeschalteter Zündung stehen lässt, z.B. um Radio zu hören, was bei einem Originalradio ja ohnehin nicht erforderlich ist, weil dies auch mit ausgeschalteter Zündung eingeschaltet werden kann. Aber bei manchen Zubehörradios geht das eben nicht.

bearbeitet vor 8 Stunden von Ahnungslos

[Ahnungslos]

Ich denke mal, in Deinem Fall ist es so, daß der Open Collector Treiberbaustein im Motorsteuergerät defekt ist und deshalb die Masse nicht mehr durchschalten kann.

Aber da es über das MEG ohnehin keine Unterlagen zum Zugriff gibt, wäre es vermutlich eine größere Aktion herauszufinden, welcher Baustein dies im MEG ist und diesen auszutauschen.

bearbeitet vor 8 Stunden von Ahnungslos

[Ahnungslos]

vor einer Stunde schrieb Ahnungslos:

oder eben den Pin 11 fest auf Masse legen.

 

Du könntest ja auch diese direkte Massezuleitung auf den Pin 11 noch über einen Not-Aus-Knopf führen, wie er in vielen Maschinen im Einsatz ist, z.B. etwas in dieser Art, und diesen in exponierter Lage platzieren! 🙂

Dann könnte die Pumpe im Bedarfsfall darüber abgeschaltet werden! 😉

bearbeitet vor 7 Stunden von Ahnungslos

[David29]

Das wäre natürlich eine Möglichkeit. 

Eigentlich soll das Auto für meine Tochter sein, deswegen wäre es mir aber lieber wenn alles "normal " bleibt. 

Ich würde bei Kleinanzeigen mal auf Suche gehen...

Vielleicht kann mir ja noch jemand sagen,  ob es zu meinem verbauten Steuergerät noch Alternativen gibt?

Nummer:0 261 205 006

 

Danke!!!!

[smart45005]

vor 11 Minuten schrieb David29:

Das wäre natürlich eine Möglichkeit. 

Eigentlich soll das Auto für meine Tochter sein, deswegen wäre es mir aber lieber wenn alles "normal " bleibt. 

Ich würde bei Kleinanzeigen mal auf Suche gehen...

Vielleicht kann mir ja noch jemand sagen,  ob es zu meinem verbauten Steuergerät noch Alternativen gibt?

Nummer:0 261 205 006

 

Danke!!!!

Hallo mach mal ein Foto von dem Aufkleber auf deinem Motorsteuergerät und stell es hier ein

oder besorg dir einfach das gleiche lern die Wegfahrsperre neu an und er sollte laufen.

VIN und Kilometerstand sind beim MSG egal. 
Läuft er mit dem Neuen gebrauchten kannst du wenn du willst dein altes MSG noch klonen

dann stimmt alles wieder überein und funktioniert wie es soll.

Lg

 

[David29]

Ich habe gerade mal überlegt...

Da ich je jetzt komischerweise 12V Plus vom Motorsteuergerät bekomme, wäre es doch eigentlich auch Möglich eine Relaisschaltung damit zu bauen.  Ein großer Strom fließt ja eigentlich nicht über die Spule.

Was meint ihr?

[Ahnungslos]

vor 46 Minuten schrieb David29:

Da ich je jetzt komischerweise 12V Plus vom Motorsteuergerät bekomme,

 

Das ist ein Irrglaube, diese 12 Volt kommen gar nicht vom Motorsteuergerät!
Das habe ich ja oben im Beitrag schon mal erwähnt.

Die 12 Volt kommen aus dem SAM über die Relaisspule. Du misst quasi mit dem Messgerät über das Relais bzw. deren Spule auf die 12 Volt, auf denen der andere Wicklungsanschluss des Relais liegt! In dem Motorsteuergerät sitzt lediglich ein Open Collector Treiberbaustein, der dann gegen Masse durchschaltet.

Der Vorteil dieser Open Collector Treiberbausteine, die lediglich gegen Masse schalten ist eben der, daß diese unabhängig von der Betriebs- und Logikspannung im Motorsteuergerät auch höhere Spannungen, 12 Volt oder 24 Volt schalten können.

Über den Open Collector Treiberbaustein wird lediglich die Masse geschaltet, damit das Relais anziehen kann.

Verstehst Du, was ich Dir damit sagen will? 🤔

[Ahnungslos]

Ich habe es Dir unten auf dem Bild mal kurz aufskizziert! 😉

Oben siehst Du das SAM mit dem Relais K4, das mit dem einen Wicklungsanschluss gegen 12 Volt liegt, dazwischen die Verbindung zwischen dem Stecker N11-5 Pin 11 und dem Pin 97 des Motorsteuergeräts-

Und unten das Motorsteuergerät mit dem Open Collector Treiberbaustein, der gegen Masse schaltet und damit das Relais anziehen lässt.

Deshalb spricht man in einem solchen Fall auch davon, daß das Signal lo aktiv ist!

Wenn Du Dich dann mit dem Messgerät an den Stecker N11-5 Pin 11 hängst, dann hast Du ja ohm'schen Durchgang nach oben hin über die Wicklung des Relais auf die 12 Volt.

Wenn das MEG die Kraftstoffpumpe anwerfen will, dann steuert sie den OC Baustein an und schaltet lediglich den Durchgang zur Masse, damit das Relais K4 anziehen kann. Aber aus dem MEG kommen keine 12 Volt raus! Die misst du über das Relais drüber, die kommen aus dem SAM!

 

Immer aufpassen, wer viel misst, misst viel Mist! 😉

 

 

bearbeitet vor 3 Minuten von Ahnungslos

[David29]

N11-5/11Ja, habe ich vollkommen verstanden. 

Bei mir ist es doch jetzt aber so, dass ich , warum auch immer,  an 11-5/11 12v plus Anliegen habe. 

Mein Gedanke war jetzt, dieses "Singnal" aus dem Motorsteuergerät zu nutzen um damit das "neue" Kraftstoffpumpenrelais anzusteuern

[David29]

Genau so, nur 87 und 87a vertauscht 

[Ahnungslos]

vor 6 Minuten schrieb David29:

Mein Gedanke war jetzt, dieses "Signal" aus dem Motorsteuergerät zu nutzen um damit das "neue" Kraftstoffpumpenrelais anzusteuern

 

Sorry, aber das ist doch Quark, es gibt kein Signal aus dem Motorsteuergerät!

Diese 12 Volt kommen doch aus dem SAM und nicht aus dem Motorsteuergerät!!! 

Du misst diese Spannung über die Relaiswicklung im SAM! ⚠️

bearbeitet gerade eben von Ahnungslos