Suche Stößel für Kupplungsaktuator 450er

[OliB.]

Hallo,

hat zufällig jemand einen einzelnen Stößel für einen Kupplungsaktuator für der Smart 450 günstig abzugeben? Bei mir hat der Vorbesitzer irgendeine Mutter vorn angeschweißt. Wahrscheinlich hat der Hebelweg nicht mehr gereicht. Der Aktuator war bereits bis zum Anschlag rangeschoben und der Stößel hatte immer noch Spiel. Da ich jetzt die Kupplung und das Ausrücklager neu mache, würde ich das gern wieder in der Originalzustand versetzen, ohne einen neuen Aktuator zu kaufen. Das ist noch der originale von Sachs und funktioniert noch gut.

[Smart911a]

schleif doch das Teil ab und mach das wieder rund vorne

[OliB.]

vor 19 Minuten schrieb Smart911a:

schleif doch das Teil ab und mach das wieder rund vorne

Hab ich auch schon überlegt, aber ich kenne die originale Länge nicht

 

[Ahnungslos]

Die Mutter wird in der Regel aufgebracht, wenn die Spitze des Bolzens die Metallpfanne des Ausrückhebels bereits durchstoßen hat, ein Loch drin ist und deshalb der Bolzen durch die Pfanne hindurch stößt. Da die Spitze des Bolzens eine sehr große punktuelle Belastung in der Pfanne darstellt, finde ich eine Oberflächenvergrößerung an dieser Stelle gar keine schlecht Sache. Eigentlich hätte das Ende des Bolzens von vornherein eher kugelförmig gestaltet werden sollen, das hätte den Verschleiss an der Pfanne mit Sicherheit stark reduziert.

Dann würde es auch hier im Forum nicht so viele Beiträge über durchstoßene Ausrückhebel geben. 😉

Deshalb würde ich das erst mal drauf lassen und schauen, ob der Verstellbereich auch mit diesem Ding ausreicht.

Wenn nicht, kannst Du ihn immer noch abschleifen.

Auf jeden Fall solltest Du mit dem Kupplungsmodul auch den Ausrückhebel mit dem Ausrücklager ersetzen.

Sehr oft werden die ohnehin zusammen als Set verkauft!

Zu überlegen wäre darüber hinaus, ob man bei dieser Gelegenheit gleich den Wellendichtring an der Getriebeeingangswelle ersetzt, siehe diese Seite, wenn das Getriebe ohnehin gerade draußen ist.

Auch die Wellendichtringe der Antriebswellen wäre eine Überlegung wert, siehe jene Seite!

bearbeitet Donnerstag um 20:15 von Ahnungslos

[Funman]

Ich stimme zu. Mutter drauflassen, ist auch bei neuer Ausrückung besser als die originale Ausführung. Ich würde allerdings ggf. alle Ecken und Kanten der Mutter rund schleifen. So in etwa: 😉

[Ahnungslos]

Genau so hätte dieser Bolzen bereits ab Werk aussehen sollen! 

Dann wäre der Verschleiß in der Pfanne erheblich geringer! 🙂

[hedwig]

Moin, sehr geehrter OliB., sehr geehrte Forengemeinde !

 

Zu dem bisher Gesagten meine volle Zustimmung !

 

Auf die Bemerkung:

vor 8 Stunden schrieb OliB.:

aber ich kenne die originale Länge nicht

 

Habe mal nachgemessen (mit analogem Meß-Schieber, gebrauchter, noch unverändert originaler Aktuator zerlegt auf Werkbank):

 

Länge des Aktuatorstößels über Alles:  103,6 mm

 

Smart-Nr. des Sachs-Aktuators gem. orig. Aufkleber: 000 3226 V016 

 

Und meine Bemerkungen dazu:

Zur Verlängerung/Aufdickung des Stößels / dessen Spitze zur "Pfanne" im Ausrückhebel der Kupplung bevorzuge ich das "saugende" Aufstecken/Aufkleben einer im Gewinde entsprechend aufgebohrten Hutmutter.

Die "Klebung" muß m.E. noch nicht einmal besonders fest und/oder widerstandsfähig sein, sie soll nur verhindern, daß die aufgesteckte Mutter beim Ein- bzw. Ausbau abfällt, ansonsten sitzt der Aktuator ja im Betrieb auf "leichter Vorspannung/jedenfalls spielfrei", und ja, ich weiß "sollte", einige fahren ja ohne Wartung, bis nix mehr geht..... (Produkte wie Loctite : Fügung Welle/Nabe oder leicht- bis mittelfeste chemische Schraubensicherung dürften an dieser Stelle m.E. völlig ausreichen.....)

Bei ca. jährlicher Wartung (Abbau des Aktuators und Fetten der Stößelspitze/Hutmutter-Pfanne und Wiedermontage mit Neueinstelleng) läuft das hier schon Jahre und über 60 000 km problemlos.

 

Im Bedarfsfalle (z.B. "neues" SAC-Modul) wäre die Hutmutter (im Gegensatz zum Aufschweißen) leicht zu entfernen und der Originalzustand des Stößels läge dann wieder vor.

(Na gut, Abschleifen des aufgeschweißten Materials auf das originale Maß ist nun auch nicht besonders aufwändig oder "Raketenwissenschaft".....wenn man das originale Maß kennt, aber s.o.).

 

Gutes Gelingen wünscht und mit freundlichen Grüßen verbleibt

 

hedwig

[MBNalbach]

vor 10 Stunden schrieb Ahnungslos:

Genau so hätte dieser Bolzen bereits ab Werk aussehen sollen! 

Dann wäre der Verschleiß in der Pfanne erheblich geringer! 🙂

Ich denke nicht das er so hätte aussehen sollen. Die aufdickung durch ein Kunststoff Teil wäre hier klüger. Der Kunststoff würde sich über die Jahre opfern. Eben wie das Gegenlager der meisten ausrückhebel. Kunststoff mindert auch Geräusche.

[Ahnungslos]

Das mag sein, aber allein die Oberflächenvergrößerung hätte schon einen ganzen Haufen geringeren Verschleiss bedeutet als bei der relativ großen, punktuellen Belastung des Serienstößels! 😉

Dies noch in Verbindung mit einem zähen Fett und man hätte an dieser Stelle vermutlich nie Probleme gehabt! 🙂

Durch die Tatsache, daß der Ausrückhebel ohnehin beim Wechsel des Kupplungsmoduls mit getauscht werden sollte, schon allein wegen dem Ausrücklager, wäre das so oder so eine unproblematische Sache gewesen!

bearbeitet Freitag um 07:41 von Ahnungslos

[Ahnungslos]

vor 31 Minuten schrieb MBNalbach:

Die aufdickung durch ein Kunststoff Teil wäre hier klüger. Der Kunststoff würde sich über die Jahre opfern. 

 

Spätestens, wenn Du dann die Kunststoffaufdickung nicht mehr als Ersatzteil bekommen würdest, wenn die sich opfert, also abnutzt, dann würdest Du vor dem gleichen Problem stehen! 😉

[hedwig]

Moin, sehr geehrter Ahnungslos, sehr geehrte Forengemeinde !

 

Auf die Bemerkung:

vor 47 Minuten schrieb Ahnungslos:

Das mag sein, aber allein die Oberflächenvergrößerung hätte schon einen ganzen Haufen geringeren Verschleiss bedeutet als bei der relativ großen, punktuellen Belastung des Serienstößels! 😉

Dies noch in Verbindung mit einem zähen Fett und man hätte an dieser Stelle vermutlich nie Probleme gehabt! 🙂

Durch die Tatsache, daß der Ausrückhebel ohnehin beim Wechsel des Kupplungsmoduls mit getauscht werden sollte, schon allein wegen dem Ausrücklager, wäre das so oder so eine unproblematische Sache gewesen!

 

Ich gebe mal zu bedenken:

 

Die Reibung (bzw. die mangelhafte Wartung/Schmierung) an dieser Stelle (Stößelspitze/Pfanne) ist doch nur ein Teil der "Herausforderung".

Zusätzlich gibt es doch noch den "normalen" Kupplungsverschleiß. Die Konstrukteure haben zu dessen Ausgleich doch wohl die Langlöcher in der Aktuator-Befestigung vorgesehen, evtl. auch noch, um eine korrekte Vorspannung achsial gegen die Kupplung zu ermöglichen.

Jedenfalls funktioniert diese Kupplung nach meiner Erfahrung deutlich "geschmeidiger", wenn kein achsiales Spiel vorhanden und der Stößel mit (geschätzt) etwa 1 kg gegen die Pfanne eingestellt ist.

Wenn Spiel da ist, ist sie eher "ruppig". Nachstellen ist konstruktiv also sowieso erforderlich und auch vorgesehen.

 

So sie denn doch nicht wirklich "wartungsfrei" ist, ist es doch nicht wirklich ein großer zusätzlicher Aufwand, den Aktuator abzubauen, die Spitze und Pfanne (und die Befestigungsschrauben des Aktuators) zu schmieren und den Aktuator mit der korrekten Vorspannung wieder einzubauen/zu befestigen.

 

Gut, alte Smarts 450er sind oft in der Letzt-Hand-Verwertung und dürfen nichts mehr kosten, auch in der Wartung nicht....

Aber: Haben solche Letzt-Hand-Fahrzeuge nicht viele Probleme durch fehlende typgerechte Wartung ?

 

mit freundlichen Grüßen verbleibt

 

hedwig

[MMDN]

vor 2 Stunden schrieb Ahnungslos:

Spätestens, wenn Du dann die Kunststoffaufdickung nicht mehr als Ersatzteil bekommen würdest, wenn die sich opfert, also abnutzt, dann würdest Du vor dem gleichen Problem stehen! 😉

 

Wozu gibt es 3D-Drucker...

[Funman]

vor 2 Stunden schrieb hedwig:

Zusätzlich gibt es doch noch den "normalen" Kupplungsverschleiß. Die Konstrukteure haben zu dessen Ausgleich doch wohl die Langlöcher in der Aktuator-Befestigung vorgesehen

Eher nein. Die Kupplung ist ja selbstnachstellend. Normalerweise muß der Aktuator nie nachgestellt werden. 

 

[Smart911a]

vor 1 Minute schrieb Funman:

Die Kupplung ist ja selbstnachstellend. Normalerweise muß der Aktuator nie nachgestellt werden. 

Doch... ich hatte neulich hier in der Werkstatt einen 450er der locker die letzten 10 Jahre nur gefahren wurde und nie etwas dran gemacht wurde. Der Stößel hatte locker 1-2 mm Spiel und bambelde da rum. Zum Glück gingen die 3 Halteschrauben auf und er konnte ihn vorschieben und mit etwas Druck andrücken und festschrauben. Vorher Stösselspitze natürlich gefettet. Kuppelte dann wieder super weich ein was er vorher nicht tat. 

[Smart911a]

....

bearbeitet Freitag um 11:18 von Smart911a

[MBNalbach]

Ich habe etwa 90000km auf den blauen gefahren. Der Aktuator wurde nie gelöst. Der wird maximal beim Motortausch gelöst worden sein. Insgesamt hat der 1700000 Gelaufen. Die Kupplung hat nie Stress gemacht.

[hedwig]

Moin, sehr geehrter Funman, sehr geehrte Forengemeinde !

 

Auf die Bemerkung:

vor 3 Stunden schrieb Funman:

Die Kupplung ist ja selbstnachstellend. Normalerweise muß der Aktuator nie nachgestellt werden. 

 

Korrekt ! Soweit die Theorie.

Nach meiner bescheidenen (Lebens-) Erfahrung ist der Unterschied zwischen Theorie und Praxis in der Praxis oft größer als in der Theorie.....

Es könnte doch angehen, daß die Konstrukteure das für eine "normale" Lebens"- bzw. Haltedauer so berechnet und vorgesehen haben und daß das dann auch grob so funktioniert....(vielleicht so um die 100 000 km, beim 451er scheint es ja so (die Kupplung betreffend).

 

Hier laufen ja 2 Stück 450er cdi unter denselben Nutzungsbedingungen seit vielen Jahren. Der Verschleiß an diversen Bauteilen bzw. deren Defekte sind trotzdem über all die Jahre sehr unterschiedlich verteilt, warum auch immer....

Der mit der Hutmutter hat die bei ca. 175 000 km bekommen (Langlöcher reichten nicht mehr, Stößel hatte geringes achsiales fühlbares Spiel und schaltete in den unteren Gängen leicht "ruppig"). Nun hat er etwas über 240 000 km, die alte Kupplung macht, was sie soll....

Der andere hat auch deutlich über 200 000 km....ohne Hutmutter, die Langlöcher neigen sich aber auch dem Ende des Verstellbereiches zu.....

Es ist nach meiner Erfahrung hier einfach so: Mit zunehmenden KM verringert sich die Andrückkraft des Stößels bis sogar leichtes fühlbaren achsiales Spiel vorhanden ist (trotz der selbstnachstellenden Kupplung). Beim Fahren bzw. Schalten in den unteren Gängen wird er leicht "ruppig". Ist ein schleichender Prozess, kann man sich auch leicht dran gewöhnen bzw. es fällt nicht so auf (ist ja eh ein "altes" Auto.....).

 

Wie schon beschrieben: Ich bin sowieso mehrfach im Jahr unter den Wagen zugange (Ölwechsel, Inspektion und was auch immer....). Da kann ich auch "mal kurz" den Stößel des Kupplungsaktuators "auf achsiales Spiel" befummeln. Meist tausche ich ohnehin den ganzen Aktuator 1 x jährlich oder vorm TÜV-Termin gegen einen anderen gebrauchten durch (der auf der Werkbank in aller Ruhe zerlegt, gereinigt und frisch gefettet wurde). Beim Tausch wird natürlich die Pfanne gefettet (Kupferpaste) und ebenfalls die Befestigungsschrauben des Aktuators (mit MS). Habe ich über all die Jahre gute Erfahrungen mit gemacht...

 

Das ist (für mich dann) die Praxis....Schön, daß auch andere (@ Smart911a) ähnliche Erfahrungen haben..

 

mit freundlichen Grüßen verbleibt

 

hedwig

 

[Bingmaschine]

vor 6 Stunden schrieb MBNalbach:

Ich habe etwa 90000km auf den blauen gefahren. Der Aktuator wurde nie gelöst. Der wird maximal beim Motortausch gelöst worden sein. Insgesamt hat der 1700000 Gelaufen. Die Kupplung hat nie Stress gemacht.

Super Leistung  eine Millionen siebenhundert Tausend Kilometer oder Meter!

[MBNalbach]

170000km. 

[OliB.]

Ich finde die Idee mit der Hutmutter gut. Werde ich auch so umsetzen.

Da bei mi der Verstellbereich der Aktuators am Anschlag war, bin ich davon ausgegangen, dass die Kupplung runter ist. Hab mir jetzt ein fast neues Modul inkl. Ausrücklager und Hebel besorgt.

Wenn ich die neue und die alte nebeneinander lege, kann ich aber nicht wirklich Verschleißerscheinungen feststellen. 

Lässt sich denn das Kupplungsmodul irgendwie öffnen, um damit ich die Scheibe mal direkt anschauen kann?

Ich würde das Teil nicht so gern in den Schrott hauen, wenn es vielleicht noch gar nicht verschlissen ist. Ich habe den Smart cdi vor zwei Jahren mit 160tkm gekauft. Bin aber bisher leider noch nicht mit gefahren.

[Smart911a]

vor 6 Minuten schrieb OliB.:

Ich finde die Idee mit der Hutmutter gut. Werde ich auch so umsetzen.

mach das nicht. Fette den Stößel wie beschrieben und lasse die Konstruktion so wie sie ist. Denn so wurde es konstuiert und gefettet funktioniert das tatellos. 

 

 

[OliB.]

vor 14 Minuten schrieb Smart911a:

mach das nicht. Fette den Stößel wie beschrieben und lasse die Konstruktion so wie sie ist. Denn so wurde es konstuiert und gefettet funktioniert das tatellos. 

 

 

Der Vorbesitzer hat sich halt mit seinen ganzen Schweißkünsten dran verewigt. Das Ding sieht schrecklich aus und ist auch nur noch knapp 97mm lang, statt 103,6mm. Er passt halt absolut nicht zu der Form des Ausrückhebels. Wahrscheinlich bleibt nur noch ein neuer Aktuator - oder halt die Idee mit der Hutmutter.

[Smart911a]

mein Rat... kauf dir einen neuen Aktuartor von Sachs. Dann hast du die nächsten Jahre ruhe und fette den ein mal im Jahr vorne. Denn der Aktuartor geht mit der Zeit auch kaputt.... meist bei so 150tkm... meiner ist genau da kaputt gegangen. Hallgeber... nicht mehr zu reparieren. . 

[OliB.]

vor 1 Minute schrieb Smart911a:

mein Rat... kauf dir einen neuen Aktuartor von Sachs. Dann hast du die nächsten Jahre ruhe und fette den ein mal im Jahr vorne. Denn der Aktuartor geht mit der Zeit auch kaputt.... meist bei so 150tkm... meiner ist genau da kaputt gegangen. Hallgeber... nicht mehr zu reparieren. . 

ok danke

[Smart911a]

ich setzte demnächst mal ein Bild rein von meinem Aktuartor. Denn man kann ein kleinen Gummibalk drüber machen und dann ist das Loch auch gegen Wasser geschützt