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ollim53

Smart 451 Startschwierigkeiten

Empfohlene Beiträge

Moin Moin

Mein Smart hat bei kaltem Motor Startschwierigkeiten.

Symptom ist folgendes:Beim ersten Versuch orgelt er springt aber nicht an.

Beim zweiten zündet ein Zylinder geht aber auch nicht an.

Beim dritten Versuch zündet wieder ein Zylinder und springt nicht an.

Beim Vierten Versuch springt er an aber gibt man Gas geht ein Zylinder weg. Kommt dann aber wieder in Leerlauf.

Wenn man dann Ihn im Leerlauf ein bis zwei Minuten  so laufen lässt ist alles i.o

und man kann auch fahren.

Er springt dann auch immer sofort an.

Nur wenn er wirklich kalt ist der Motor dann geht das von vorne los.

 

Zweimal kam auch die MKL da war der Fehler Zündaussetzer im ersten Zylinder.

Zündkerzen hab ich erneuert.

Marder verbiss ist nicht zu sehen. 

Motor ist der 52 kW aus dem Baujahr 2007

Hat das schonmal jemand gehabt?

Gruß Olli 

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Wie weit sinkt die Batteriespannung wenn der Anlasser dreht? Wenn sie 10V nicht unterschreitet, ist sie i.O. 

Als nächstes würde ich Richtung Zündkerzen gehen. 

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Batterie ist auch neu.

Smart stand nämlich 1.5 Jahre.

Zündkerzen sind auch neu.

Wenn die Zündspule vom ersten Zylinder hin ist müsste er doch zumindest auf den andern zwei Zylindern sofort anspringen.

 

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Marderbiss sehen 9 von 10 Menschen erst beim zweiten Hinsehen.

 

Wenn er kalt nicht anspringen will mal den Thermosensor prüfen/messen. 

Links oben am Zylinderkopf.  

 

Batteriespannungen ?  Da haben auch 9 von 10 Verständnisprobleme mit..... 


2010-2016 Smart 451 Dose 71PS  Kassengestell mit MDC 81PS Software 😎

2016-2020 Smart 451 ED Brabus Exclusiv Cabrio😊

2024- ......   EQ 453  Prime Exclusiv Cabrio volle Hütte. 😍

 

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Sprit ist hoffentlich nicht mehr die 1,5 Jahre alte Suppe? Sonst wäre es kein Wunder wenn er Kalt nicht will. 


Smart 450 Cabrio 2002 599 71 PS 

Smart 451 2007 Turbo Cabrio 115 PS 

Seres 3 

 

 

 

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Das kannst alles haben bei den heutigen Hobbyschraubern.... 

Ohne App geht da gar nichts.

 

Wenn im Handy kein Button "Sprit auswechseln"  aufleuchtet  dann bleibt der  alte Sprit über Jahre drin. 

 

Genauso wie der Standard-Spruch "Batterie ist gut" - KEINER kann mehr mit einem Multimeter um gehen.

Da die Eierphones es nicht können kanns der Owner auch nicht. 

 

Die guten alten Zeiten als wir und Mc. Gyver noch mit Taschenmesser und Draht   den Atomunfall in der Nachbarschaft verhindert haben, sind vorbei. 

 

Heute kann keiner mehr mit MM, Volt, Ampere  und Ohm was anfangen, die müssen erst mal Youtube an sehen... 

bearbeitet von 380Volt

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vor 1 Stunde schrieb 380Volt:

Marderbiss

"Undichtes" Zündgeschirr ist ggf. im Dunklen zu sehen. 


705 Kilometer mit 19,43 Litern sind 2,75 Liter/100 Km.

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vor einer Stunde schrieb Rollerfahrer:

Wieviel km hat er auf der Uhr? Ich tippe mal auf kompressionsverlust durch noch nie eingestellte Ventile

 

Unlogisch, weil er warm ja anspringt/läuft. Zu geringes V-Spiel macht warm Probleme...

 

Wenn es nur das KALTE ANSPRINGEN ist, bin ich beim Thermosensor und ggf. noch in Verbindung mit altem Sprit.


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Der hat 75.000 gelaufen. Benzin war nicht mehr all zuviel drin hab ich auch neues drauf gemacht.

Kompression denke ich auch nicht da er wie gesagt nach dem 4 Zünden läuft und ganz normal fährt.

Kann mir auch keine verklebten Einspritzdüsen vorstellen da er ja wie gesagt dann läuft.

Thermoschalter macht Sinn aber müsste der nicht im Steuergerät ein Fehler hinterlegen?

vor 6 Stunden schrieb 380Volt:

Das kannst alles haben bei den heutigen Hobbyschraubern.... 

Ohne App geht da gar nichts.

 

Wenn im Handy kein Button "Sprit auswechseln"  aufleuchtet  dann bleibt der  alte Sprit über Jahre drin. 

 

Genauso wie der Standard-Spruch "Batterie ist gut" - KEINER kann mehr mit einem Multimeter um gehen.

Da die Eierphones es nicht können kanns der Owner auch nicht. 

 

Die guten alten Zeiten als wir und Mc. Gyver noch mit Taschenmesser und Draht   den Atomunfall in der Nachbarschaft verhindert haben, sind vorbei. 

 

Heute kann keiner mehr mit MM, Volt, Ampere  und Ohm was anfangen, die müssen erst mal Youtube an sehen... 

Na ja die Batterie hab ich am Donnerstag gekauft zusammen mit den Zündkerzen.

Mein Tester zeigt eine Ladespannung von 13.8 bis 14.2 Volt an.

Launch Tester nix Handy

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Hi, ne Ladespannung interessiert bei Startproblemen keine Sa****.

 

Der Thermosensor, warum soll der Fehler werfen ?  Ob  der  +80 Grad oder -40 Grad meldet,  ist dem MSG hinsichtlich "Fehler"  egal, es richtet sich nach dem Wert und stellt im Startmoment eine nötige Anfettung her oder nicht. 

 

Kanns altmodisch durch messen (Vergleichswerte!)  oder per OBD abfragen. Optischer Check: Kabel dran und nix grün ?

 


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Du sollst den und die Kabel prüfen nicht tauschen. 🙄


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So jetzt hab ich nochmal rumgespielt an der Kiste.

Zündfunken ist da. Einspritzventil arbeiten auch. 

Nach zweimal orgeln hat er laut Tester 36 Kühlmittel temparatur das kommt ja nicht hin wenn er nicht einmal läuft.

Dann hab ich den Thermoschalter oben am Zylinderkopf geprüft ( Ich denke Mal der war das Grauer Stecker von oben leicht ran zukommen) Schmeißt Werte raus.

Der Stecker auch ich weiß bloß jetzt die Werte nicht mehr.

Dann habe ich den unteren seitlichen Stecker von dem Kühlmittel abgezogen und siehe da er springt sofort an und läuft auch sehr ruhig.

Also geh ich mal von dem Temparaturfühler aus das der ne Macke hat

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Sehr präzise geschildert......

Der untere linke seitliche Kühlmittelsensor - das war logischerweise der von mir gemeinte. 

 

Möglichweise bekommst du nun (weil offen)  -40 Grad angezeigt, der Wagen läuft mit maximaler Anfettung natürlich ruhig.

 


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Ja aber den messen da wechsel ich ihn gleich aus so gut wie man da rankommt.

Gehal.davon aus das der einen Weg hat.

Übrigens wenn man den Stecker abzieht dann wirft der eine Fehlermeldung im Steuergerät .

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Am 1.2.2025 um 10:50 schrieb 380Volt:

Das kannst alles haben bei den heutigen Hobbyschraubern.... 

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2005er hier, bin kein Profi mit dem Multimeter, aber Volt Ampere und Ohm messen kann ich trotzdem 🙂 . Ich muss zugeben, dass viele der GenZ Generation sowas nicht weiß, weil viele sich die Finger nicht schmutzig machen wollen. Mein Quad wird dieses Jahr wieder Rausgeholt nach 3 Jahren Standzeit, natürlich wird der Sprit getauscht und Vergaser gereinigt. Ein neuer Kraftstofffilter schadet auch nicht. Und heutzutage gibt es ja Gott Sei Dank auch Batterieladegeräte, die die Batterie gleich testen können 🙂 

Ich verstehe absolut dein Argument, dass es in meinem Alter weniger Hobbyschrauber gibt (zumindest wird das immer gesagt)

Ein Lob ganz nebenbei ans Forum, weil ohne eure Hilfe ich viel nicht gewusst hätte 🙂 Manchmal sind die Infos hier Gold wert.


Ich lese -40C° hier:
 

Am 2.2.2025 um 16:03 schrieb 380Volt:

Sehr präzise geschildert......

Der untere linke seitliche Kühlmittelsensor - das war logischerweise der von mir gemeinte. 

 

Möglichweise bekommst du nun (weil offen)  -40 Grad angezeigt, der Wagen läuft mit maximaler Anfettung natürlich ruhig.

 


Ich bin grad dabei, ein paar CAN ID´s zu entschlüsseln und habe Coolant und Manifold, auch wenn ich noch nicht weiß was Manifold ist?

Sobald ich fertig bin werde ich meine CAN ID Dokumentation für alle zur Verfügung stellen.

Jetzt zurück zum eigentlichen Thema: Ist -40°C dann auch der Offset? Ist ein üblicher Wert, aber muss zur Überprüfung sichergehen, ob es -40 ist.


Danke an alle Smarties und beste Grüße

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Ob es "genau" -40 Grad sind kann ich nicht sagen, aber wenn solche Sensorleitungen offen sind gehen die Steuergeräte auf das (hinterlegte) Maximum.

Fast immer werden NTC verwendet, deren Widerstand bei Temperaturerhöhung fällt = geringer wird. 
Hast du nun abgezogen beträgt der Widerstand unendlich = das MSG geht von einer extrem kalten Temperatur aus.

Durch die dann erfolgende Anfettung hast du deinen Motor starten können. Wenn ich folgen konnte, dann hattest du 35 Grad ausgelesen. Bei um und bei Null Grad, oder hast du ne extrem gut geheizte Werkstatt ? 

 

bearbeitet von 380Volt

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Gerade eben schrieb 380Volt:

Ob es "genau" -40 Grad sind kann ich nicht sagen, aber wenn solche Sensorleitungen offen sind gehen die Steuergeräte auf das (hinterlegte) Maximum.

Fast immer werden NTC verwendet, deren Widerstand bei Temperaturerhöhung fällt = geringer wird. 
Hast du nun abgezogen beträgt der Widerstand unendlich = das MSG geht von einer extrem kalten Temperatur aus.

 

Danke, dann schaue ich mir das später mal genauer an

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PS: Ich hatte noch ein Edit.

 

PPS: Die Sollwerte bei Null, bzw. 20, 40, 60 Grad Grad kann ich dir leider nicht liefern.


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Falls du mich meintest nein der Smart steht zur Zeit auf dem Hof.

Hobbywerkstatt ist gerade besetzt.

Deswegen sind die angezeigten 36 unlogisch.

Hab heute den Thermoschalter bekommen Mal sehen ob ich den Morgen rein bekommen.

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Mess den bitte mal durch bei einer bestimmten Temperatur. Zimmertemperatur am besten. 

Den alten dann mal genauso.  So können später mal nachfolgende Generationen ihren Temperatursensor überprüfen. 

 

PS: Das ist kein "Schalter" ... 


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So kleines Update Smart springt wieder ganz normal an.

Hätte jetzt nur den kaputten Sensor gemessen der zeigt in allen Stellungen nur eine 1 an.

Ein neuer laut KFZ-Teile 24 soll 294 Ohm haben.

Kann aber nur empfehlen nicht groß zu messen sondern gleiche erneuern kostet ja nur 15 Euronen 

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    • Moin, sehr geehrte/r Valleyforge, sehr geehrte Forengemeinde !   Zuerst einmal ein freundliches "Hallo" und ein herzliches Willkommen von mir hier im Forum (so viel Zeit und Freundlichkeit sollte m.M.n. sein) !   Auf die Bemerkungen: und:   und:   Ich gebe mal folgendes zu bedenken: Es scheint tatsächlich so zu sein, daß die Nutzung und der Erhalt eines Smarts in den allermeisten Fällen z.Zt. ein eher kurzweiliges Vergnügen ist. (Viele Bestandteile sind eben nicht für die "Ewigkeit" gemacht, ich führe hier mal beispielhaft die Plastik- und Kunststoffteile an, aus denen die Weichmacher entweichen und die dann schon bei geringen Belastungen zerbröseln (z.B. die Tür-Panels). Natürlich sind die dann NEU nicht mehr (oder noch nicht wieder) verfügbar....egal zu welchem Preis). (Und Elektrik- bzw. Elektronik-Bauteile geben nach wenigen Jahrzehnten dann auch auf.....).   Aber mal zu den Farben: Wenn man die am alten, gebrauchten Fahrzeug angetroffene Farbe nur nach den "ermittelten" Farb-Codes des Herstellers beurteilt (und/oder nachbestellt), hat man im Ergebnis meist doch eine (deutlich) erkennbare Abweichung: Das liegt eben daran, daß Farben mit den Alter sich verändern und auch im Falle von Kraftfahrzeugen üblichweise der Bewitterung und anderen Einflüssen ausgesetzt sind.    Aber es gibt (gerade im Oldtimer-Bereich oder bei den Restauratoren) Fachleute, die die Farben (meist maschinell-gestützt) auslesen/messen und genau bestimmen können. Danach kann dann eine genau dazu passende Farbe hergestellt und auch passend verarbeitet werden. Kostet naturgemäß natürlich.... (Habe das mal bei einem Betrieb im Norden Hamburgs bei einer Reparatur-Lackierung eines hinteren Kotflügels (an einem älteren VauWeh) machen lassen. Das war ein spezielles "Zinn-Grau-Metallic", Mehrschichtverfahren. Nach erfolgter Reparatur war für das Auge eines normalen Betrachters kein Unterschied mehr erkennbar. Kostete vor ca. 30 Jahren schon so um die 700 DM. Den Lackier-Betrieb gibt es schon lange nicht mehr...leider).   Und: Es gibt da draußen wahrscheinlich doch Leute, die etwas (evtl. sogar so etwas) machen, aber nicht darüber reden.   Und: Über allem gibt es doch bei den meisten eine gewisse "Wirtschaftslichkeitsbetrachtung" zu beachten. Was spräche denn sonst dagegen, diese Teile (egal zu welchem Preis) neu zu beschaffen (wenn noch verfügbar) und entsprechend konservierend und auch farbmäßig aufzuarbeiten oder dies zu beauftragen.... Oder eben aus dauerhafteren Materialien nachzubauen oder nachbauen zu lassen......   Evtl. kommen Smarts ja doch noch in den Status der dauerhaften Erhaltenswürdigkeit (auch hier führe ich mal als Beispiele den Fiat Nuovo 500, BJ: 1957-1975 und die BMW Isetta an. Da wird wohl nichts mehr entsorgt und die Teileversorgungen sind gut, oft über Markenclubs abseits der Hersteller organisiert.....   mit freundlichen Grüßen verbleibt   hedwig
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