Smart 451: Mögliches Déjà-vu MHD-Problematik

[Stefanfansmart]

Muß der Motor abgesenkt werden? 

[Stefanfansmart]

Danke, also in den Zahnkranz

bearbeitet 11. Januar 2025 von Stefanfansmart
Danke, also in den Zahnkranz...

[Drachenreiter]

vor 8 Stunden schrieb Stefanfansmart:

Muß der Motor abgesenkt werden? 

Nein.

[smartastico]

vor 10 Stunden schrieb maxpower879:

https://www.ebay.de/itm/315262425317?mkcid=16&mkevt=1&mkrid=707-127634-2357-0&ssspo=1fplmTPZQQ-&sssrc=4429486&ssuid=&var=&widget_ver=artemis&media=SMS

Kannst du diesen Nachbau empfehlen? Mich hat zuerst das schief angeschraubte Teil stutzig gemacht, aber vermutlich muss das so sein, damit dieses vollständig auf dem Schwungrad aufliegen kann. Bilder vom Original konnte ich leider nicht finden, es kostet laut https://b2bconnect.mercedes-benz.com/de/shop/workshop-equipment/search-equipment derzeit aber 134.79 EUR (vermutlich netto), was für den rein privaten Gebrauch nicht wenig ist.

[Stefanfansmart]

Der Preis ist ok,die abgebildete Schraubverbindung scheint kein Langloch zu haben also der Winkel/Abstand in dem das Anlasserritzel in den Zahnkranz eingreift. Dieser "Kamm" sollte auch nicht gehärtet sein, für Do it yourself völlig ok... Danke allen für die Information

[maxpower879]

Ich habe das Original Mercedes Werkzeug, da ist auch nichts gehärtet. Funktioniert bereits seit Jahren zuverlässig. 

[Stefanfansmart]

richtig, darf nicht! gehärtet sein um den Zahnkranz nicht zu beschädigen

[smartastico]

In diesem Zusammenhang erlaube ich mir die Frage nach geeignetem Drittanbieterwerkzeug für die Erneuerung des vorderen Kurbelwellen-Radialdichtrings, welcher nach dem Ausbau der Riemenscheibe der Kurbelwelle sichtbar wird.

 

Laut dem WIS sollen zum Einbau dieses Radialdichtrings die Führung / W 451 589 03 63 00 (kostet 62.69 EUR - wohl netto) sowie der Dorn / W 711 589 13 15 00 (kostet 42.02 EUR - wohl netto) verwendet werden.

 

Grundsätzlich scheint es zwei weitere Dorne zu geben, a) W 454 589 02 15 00 (kostet 28.76 EUR - wohl netto) für den Einbau des Radialwellendichtrings unter dem Zentralausrücker im Getriebegehäuse-Vorderteil und b) W 454 589 03 15 00 (kostet 65.23 EUR - wohl netto) für den Einbau der beiden Radialwellendichtringe Achswellen am Getriebe.

 

Bei der Suche nach erschwinglichen Alternativen, welche alle vier der o.g. Werkzeuge abdecken soll, bin ich auf die beiden folgenden Produkte gestoßen, kann aber leider deren Tauglichkeit überhaupt nicht beurteilen:

https://www.bgstechnic.com/Produkte/Spezialwerkzeuge-PKW/Motor-Anbauteile/sonstige-Spezialwerkzeuge/Radialdichtring-Demontage-und-Montage-Satz.html

https://www.kstools.com/produkte/lkw-spezialwerkzeuge/motor-zylinderkopf-motorblock/dichtring-werkzeuge/wellendichtring-und-simmerring-montagewerkzeug-satz-24-tlg

 

Ist euch geeignetes Drittanbieterwerkzeug bekannt das ihr empfehlen könnt?

[maxpower879]

Ich mache es immer einfach mit einer Nuss in entsprechender Größe um den Ring beschädigungsfrei über die Welle zu bekommen. Und dann eine größere Nuss zum einschlagen. 

[smartastico]

Vielen Dank, somit habe ich ca. 240 Euro gespart! 🙂

 

Bzgl. der Arbeiten in Verbindung mit der Riemenscheibe der Kurbelwelle bin ich dann nur noch über die beiden folgenden Spezialwerkzeuge gestolpert:

-"Keilrippenriemen Starter-Generator aus-, einbauen": Laut WIS soll hierbei auch die Riemenscheibe Kühlmittelpumpe abgenommen werden und das Gegenhalten während dem Herausschrauben der Schrauben erfolgt mit dem Gegenhalter W 451 589 00 40 00 (kostet 52.73 EUR - wohl netto). Gibt es zum OEM-Werkzeug eine geeignete Alternative?

-"Keilrippenriemen Kompressor aus-, einbauen": Laut WIS erfolgt der Aus- und Einbau mit dem Montagewerkzeug W 451 589 00 61 00 (kostet 32.77 EUR - wohl netto), wobei es sich dabei um eine Klammer handelt und es werden zwei benötigt. Anhand dieser Nummer stößt man auf das "GATES SFT009 Montagewerkzeug, Keilrippenriemen" für ca. 25 EUR brutto. In beiden Fällen ist unklar, ob eine oder zwei Klammern mitgeliefert werden. Werden diese Klammern tatsächlich benötigt?

[maxpower879]

Die Klammern sind hilfreich und kosten nicht die Welt. Geht ohne aber dabei besteht immer die Gefahr den Riemen zu beschädigen. 

[smartastico]

Vielen Dank! Läuft dann auf die originalen Klammern hinaus, da ich die Fotos im WIS mit dem o.g. GATES-Werkzeug genauer verglichen habe und sich die Form unterscheidet. Außerdem konnte ich keine offizielle Information seitens der Fa. Gates finden, zwecks Kompatibilität.

 

Für eine Info zum o.g. Gegenhalter wegen dem Aus-/Einbau der Riemenscheibe Kühlmittelpumpe wäre ich auch dankbar. Ich habe länger im Internet gesucht und einen Beitrag gefunden, laut dem es ohne problemlos gemacht wurde, denke mir aber, dass Werkzeug nicht zum Spaß im WIS angegeben wird.

[maxpower879]

Wenn der Riemen noch drauf ist und gespannt ist reicht das Haltemoment des Riemens aus um diese Schrauben zu lösen. Kein Werkzeug erforderlich. Festziehen genau das gleiche. 

[smartastico]

Nebenbemerkung:

Der Teilesatz Riemenscheibe hat innerhalb von 2 Jahren mal eine beachtliche Kursentwicklung hingelegt. Brutto wurden hierfür damals im Rahmen der Reparatur 235 Euro berechnet. Der Onlinepreis liegt nun bei 355 Euro und soweit ich weiß sind die Preise dort niedriger als beim Offlinekauf oder im Rahmen von Arbeiten im SC/in der autorisierten Werkstatt: https://originalteile.mercedes-benz.de/teilesatz-riemenscheibe/a1320300568 Wenn das so weitergehen sollte dürften wir 2027 bei rund 500 Euro liegen.

[SmartManI]

vor 1 Stunde schrieb smartastico:

Der Onlinepreis liegt nun bei 355 Euro

Das ist der Preis von Mercedes. Vielleicht bekommt man einen technisch gleichwertigen oder sogar den original Satz wo anders günstiger. 
 

 

vor 1 Stunde schrieb smartastico:

Wenn das so weitergehen sollte dürften wir 2027 bei rund 500 Euro liegen.

Sollte sich das tatsächlich so entwickeln, dann ist das Ganze immer noch günstiger als die Kosten eines Motorschadens.

[Stefanfansmart]

Ich habe im Dezember 23 bei Amazon für die Riemenscheibe 125,15€ bezahlt, Riemen(Bosch) noch extra, dann bei Mercedes Schutzabdeckung 12€(war nicht vorhanden?)... Mercedes wollte für den Decoupler 360€ nö danke, der von Mercedes hatte es ja zerlegt. 

bearbeitet 15. Januar 2025 von Stefanfansmart
Amazon zur Zeit 16 Riemenscheiben mhd im Angebot, von 81,99€ bis 160,19€t

[nixcom]

vor 20 Minuten schrieb Stefanfansmart:

nö danke, der von Mercedes hatte es ja zerlegt. 

 

@maxpower879

Das die Decoupler im Alter irgendwann weg fliegen ist hier ja mittlerweile hinlänglich bekannt. Man muss dieses Verschleißteil halt im Auge behalten und bei starker Rissbildung vorsorglich tauschen.

[smartastico]

vor 31 Minuten schrieb Stefanfansmart:

Ich habe im Dezember 23 bei Amazon für die Riemenscheibe 125,15€ bezahlt, Riemen(Bosch) noch extra, dann bei Mercedes Schutzabdeckung 12€(war nicht vorhanden?)... Mercedes wollte für den Decoupler 360€ nö danke, der von Mercedes hatte es ja zerlegt. 

Der originale Riemen stammt von der Fa. Gates. Wenn überhaupt würde ich dann aus dem Zubehör nur einen von dieser Fa. kaufen, schätze aber, dass sich die Ersparnis im Vergleich zum originalen eher in Grenzen halten dürfte.

  

vor 31 Minuten schrieb Stefanfansmart:

Amazon zur Zeit 16 Riemenscheiben mhd im Angebot, von 81,99€ bis 160,19€t

Ich weiß nicht, wer die originale Riemenscheibe herstellt, denke aber dass es nicht die Hersteller der bei Amazon angebotenen sind.

 

Beim Riementrieb würde ich auf jeden Fall keine Kompromisse eingehen.

[maxpower879]

Ich hatte die Nachbau Riemenscheibe schon in der Hand. Sie wiegt ungefähr 30% weniger als das Original. 

Irgendwo muss das höhere Gewicht des Originals herkommen. Ich vermute weniger oder anderes Gummi im Nachbau. Nein danke, insbesondere beim MHD greife ich zum original welches tausendfach bewährt ist. Das ein Decoupler irgendwann defekt ist liegt in der Natur der Sache. Ein Schwingungsdämpfer muss eben permanent Schwingungen aufnehmen. Irgendwann ermüdet auch das beste Gummi. Deswegen jetzt auf einen billigen Nachbau von Amazon zurück zu greifen ist in meinen Augen am falschen Ende gespart. 

[smartastico]

Am 13.1.2025 um 13:29 schrieb maxpower879:

Ich mache es immer einfach mit einer Nuss in entsprechender Größe um den Ring beschädigungsfrei über die Welle zu bekommen. Und dann eine größere Nuss zum einschlagen. 

Ich habe mir nochmal das Thema angeschaut und ich denke du beziehst dich damit ausschließlich auf den vorderen Kurbelwellen-Radialdichtring.

 

Kopfschmerzen bereitet mir vor allem der 1. Schritt. Den Einsatz der Führung (OEM-Werkzeug) oder der kleineren Nuss kann ich mir nur so erklären, dass der Ring ein bisschen aufgedehnt werden soll, damit er problemlos über die Kurbelwelle passt.

 

Welchen Außendurchmesser sollten dann die beiden Nüsse am besten jeweils haben, um vor allem weder den Ring noch den Steuergehäusedeckel zu beschädigen (davon ausgehend, dass laut der Elring-Webseite dieser Ring den Innendurchmesser 27 mm und den Außendurchmesser 40 mm hat)?

[smartastico]

Vielleicht kann bitte jemand seine Einschätzung hierzu geben, der fahrzeugübergreifend schonmal mit einem vorderen Kurbelwellen-Radialdichtring hantiert hat. Muss ein solcher Ring grundsätzlich aufgedehnt werden, um ihn beschädigungsfrei über die Kurbelwelle zu bekommen oder geht es darum, dass die Einbauhilfe im Grunde genommen die Kurbelwelle exakt erweitert?

 

Es wirkt auf mich so, dass der Führungsstift der Kurbelwelle (siehe https://www.smart-forum.de/topic/148666-todesurteil-oder-nicht/ wobei man auf dem Foto nur noch die ursprüngliche Position sieht) es erschwert eine passende Nuss zu finden, da er quasi im Weg steht und die Nuss neben dem passenden Durchmesser gleichzeitig eine nicht zu dicke Wandstärke haben darf.

 

Bei einem Innendurchmesser von 27 mm (laut Elring) würde sich die folgende 20er Nuss anbieten, da diese einen Durchmesser von 27,2 mm hat, jedoch sind die Enden abgerundet sodass der Ring beim Drüberschieben an der Kurbelwelle beschädigt werden könnte:

 

https://stahlwille.com/de_de/products/detail/890604

 

So sieht das Originalwerkzeug (W 451 589 03 63 00) aus:

 

Ausgehend von der folgenden Beschreibung (da geht es allerdings um einen Mercedes-Benz OM 617) könnte es auch mit einem Joghurtbecher funktionieren, aber ich kann das trotz sehr viel Recherche leider nicht beurteilen: https://www.peachparts.com/Wikka/OM617CrankshaftSeal

bearbeitet 16. März 2025 von smartastico

[smartastico]

Am 13.1.2025 um 14:06 schrieb smartastico:

-"Keilrippenriemen Kompressor aus-, einbauen": Laut WIS erfolgt der Aus- und Einbau mit dem Montagewerkzeug W 451 589 00 61 00 (kostet 32.77 EUR - wohl netto), wobei es sich dabei um eine Klammer handelt und es werden zwei benötigt. Anhand dieser Nummer stößt man auf das "GATES SFT009 Montagewerkzeug, Keilrippenriemen" für ca. 25 EUR brutto.

Da ich trotz längerer Suche irgendwann mal in den letzten Wochen kein Foto im Internet vom Montagewerkzeug W451589006100 finden konnte, lade ich hier ein aufgenommenes Bild hoch. Diese Teilenummer umfasst beide benötigten Klammern, d.h. die Bestellung in einfacher Ausführung reicht. Der Satz kostet derzeit ca. 40 Euro. Ich war auch auf das GATES SFT009 gestoßen, das hat aber zwei Nachteile:

-Anscheinend wird nur eine Klammer mitgeliefert und für zwei wäre man bei ca. 60 Euro.
-Es eignet sich wohl nur für die Montage, da ihm im Gegensatz zum originalen Werkzeug die Schräge für die Demontage fehlt.

 

Interessant, dass es von Hazet ist und nicht über den Werkzeughandel bezogen werden kann. Außerdem ist das vermutlich einer der seltenen Fälle, dass das Originalwerkzeug günstiger ist als Drittanbieterwerkzeug.

 

[380Volt]

Wie soll das funktionieren ? An sich kenne ich nur diese "Blechrampen". Oder man improvisiert (mit etwas Gewalt...). 

 

[smartastico]

vor 19 Minuten schrieb 380Volt:

Wie soll das funktionieren ? An sich kenne ich nur diese "Blechrampen". Oder man improvisiert (mit etwas Gewalt...). 

 

Montage:

Keilrippenriemen wird an der Riemenscheibe der Kurbelwelle positioniert, im oberen Bereich (auf "12 Uhr") der Riemenscheibe des Kompressors aufgelegt und dort mit einer der beiden Klammern arretiert.

Der Motor wird dann an der Schraube der Riemenscheibe der Kurbelwelle in Motordrehrichtung um ca. 30 Grad gedreht und dann wird wieder auf "12 Uhr" die 2. Klammer montiert.

Motor abschließend so lange an der Schraube durchdrehen, bis der Keilrippenriemen komplett aufliegt, dabei auf die Positionierung des Keilrippenriemens auf der Riemenscheibe der Kurbelwelle achten, ggf. durch Führen mit der Hand und durch Drehen des Motors ausrichten.

 

Demontage:

Im Grunde genommen das gleiche Prinzip, allerdings werden die Klammern immer auf "10 Uhr" platziert und jeweils so lange gedreht, bis der Keilrippenriemen auch auf der 2. Klammer aufliegt. Mit einem Montierhebel soll man dann den Keilrippenriemen im oberen Bereich leicht nach außen drücken und den Motor so lange drehen, bis der Keilrippenriemen abgenommen werden kann.

 

So viel zur Theorie. Praktische Erfahrung habe ich mit dem Werkzeug noch nicht.

bearbeitet 27. April 2025 von smartastico