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anbo

Smart cdi 451 startet nicht

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Hallo

Ich bin schon etwas länger hier unterwegs allerdings ist das hier meine erste Frage an Euch

Ich komme aus dem Kreis Gütersloh und fahre einen Smart cdi 451 Bj 2010 ca. 160000 km

Ich habe das Problem das der Smart nicht mehr startet, der Fehler im Fehlerspeicher war Einspritzdruck zu niedrig. Darauf hin habe ich die Einspritzpumpe das Railrohr und den Kurbelwellensensor getaucht alles mit neuen Originalteilen.

Die Vorförderpumpe ist ok sobald der Schlauch ab ist und die Zündung eingeschaltet wird sprudeld der Diesel. 

Wo kann jetzt noch das Problem liegen?

Hat jemand Erfahrung mit diesem Problem und gute Ratschläge für mich?

Vielen Dank!

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Hallo, meines Wissens ist die mit Abstand häufigste Ursache für dieses Problem ein defekter Injektor, der zu große Rücklaufmenge hat. Das ist mit einem Rücklaufmengentester leicht zu diagnostizieren. Den kann man auch improvisieren.

Klick

Falls es das nicht ist, kommt ein defekter Dichtring am Druckregelventil wohl auch noch halbwegs häufig vor. Das Druckregelventil sitzt links am Rail. Vielleicht hast du es zusammen mit dem Rail auch schon getauscht.

 

BTW, was kostet eigentlich so eine neue Hochdruckpumpe? Ja, ich sitze gut, keine Sorge!

bearbeitet von Funman

705 Kilometer mit 19,43 Litern sind 2,75 Liter/100 Km.

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Hallo

Das Druckregelventil war am neuen Railrohr schon angebaut und ist auch neu.

Ich denke das ist unwahrscheinlich. 

An allen drei Injektoren gibt es zurzeit keine messbare Rücklaufmenge.

Da kommt nicht mals ein Tropen raus.

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vor 20 Minuten schrieb anbo:

Hallo

Das Druckregelventil war am neuen Railrohr schon angebaut und ist auch neu.

Ich denke das ist unwahrscheinlich. 

An allen drei Injektoren gibt es zurzeit keine messbare Rücklaufmenge.

Da kommt nicht mals ein Tropen raus.

Hallo Batterie in Ordnung und der Anlasser dreht schnell genug?

Sonst Fehler in irgendeinem Steuergerät?


450er Coupe Bj.01 / 72 PS,

450er Cabrio Bj.06 / 61PS,

Seat Alhambra FR line Bj. 18 

SD/ DDT4ALL/ VCDS vorhanden

 

 

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vor 33 Minuten schrieb Funman:

Hallo, meines Wissens ist die mit Abstand häufigste Ursache für dieses Problem ein defekter Injektor, der zu große Rücklaufmenge hat. Das ist mit einem Rücklaufmengentester leicht zu diagnostizieren. Den kann man auch improvisieren.

Klick

Falls es das nicht ist, kommt ein defekter Dichtring am Druckregelventil wohl auch noch halbwegs häufig vor. Das Druckregelventil sitzt links am Rail. Vielleicht hast du es zusammen mit dem Rail auch schon getauscht.

 

BTW, was kostet eigentlich so eine neue Hochdruckpumpe? Ja, ich sitze gut, keine Sorge!

Die Hochdruckpumpe habe ich für 250€ von einem Bekannten bekommen.

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vor 4 Minuten schrieb smart45005:

Hallo Batterie in Ordnung und der Anlasser dreht schnell genug?

Sonst Fehler in irgendeinem Steuergerät?

Ich habe zur sicherht extra noch eine zweite mit angeschlossen.

Hat jemand eine Idee wie ich eine Fehler im Steuergerät finden kann und beheben kann?

Oder muß ein neues Steuergerät kommen.

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Wenn keine Rücklaufmenge an den Injektoren vorhanden ist dann kann auch kein ausreichender Kraftstoffdruck am Injektor anliegen. 

Denn wenn Kraftstoff anliegt dann hast du auch definitiv immer eine Rücklaufmenge. 

Wie hoch ist denn der Raildruck beim starten? 

 

bearbeitet von maxpower879

Smart 450 Cabrio 2002 599 71 PS 

Smart 451 2007 Turbo Cabrio 115 PS 

Seres 3 

 

 

 

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vor 1 Minute schrieb maxpower879:

Wenn keine Rücklaufmenge an den Injektoren vorhanden ist dann kann auch kein ausreichender Kraftstoffdruck am Injektor anliegen. 

Denn wenn Kraftstoff anliegt dann hast du auch definitiv immer eine Rücklaufmenge. 

Wie hoch ist denn der Raildruck beim starten? 

 

Aus dem Rücklauf am Railrohr kommt Diesel aber am Injektor nicht, also ist auch Kraftstoff da.

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vor 2 Stunden schrieb anbo:

Aus dem Rücklauf am Railrohr kommt Diesel aber am Injektor nicht, also ist auch Kraftstoff da.

 

Ja, aber ja offenbar kein ausreichender Druck. Klingt mir jetzt so als wenn das Druckregelventil nicht angesteuert wird. 


705 Kilometer mit 19,43 Litern sind 2,75 Liter/100 Km.

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vor 7 Stunden schrieb anbo:

Aus dem Rücklauf am Railrohr kommt Diesel aber am Injektor nicht, also ist auch Kraftstoff da.

Das am Railrohr Kraftstoff vorhanden ist das ist keine Kunst. Dafür genügt schon der Druck der Tankpumpe. 

Es ist aber nicht genug denn sonst muss aus dem Rücklauf der Injektoren Kraftstoff kommen. 

Wie hoch ist der Raildruck beim starten via OBD ausgelesen? 

Einfache Frage einfache Antwort 😉

Das würde hier einiges an Klarheit bringen. 

 

Es handelt sich bei comonrail Injektionen nämlich um Bauteile welche ansich vollkommen hydraulisch arbeiten. 

Die elektrische Ansteuerung öffnet lediglich ein Ventil welches den Kraftstoffdruck der oberen Nadelkammer ablässt. 

In diesem Moment sinkt in der oberen Kammer der Druck und durch den Druck in der unteren Kammer wird die Nadel angehoben. Der Injektor spritzt ein. 

Der Kraftstoff welcher zum öffnen aus der oberen Kammer abgelassen wird kommt über den Rücklauf zurück. 

Daher kann es keinen Injektor ohne Rücklaufmenge geben. 

 

bearbeitet von maxpower879

Smart 450 Cabrio 2002 599 71 PS 

Smart 451 2007 Turbo Cabrio 115 PS 

Seres 3 

 

 

 

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vor 10 Minuten schrieb maxpower879:

Wie hoch ist der Raildruck beim starten via OBD ausgelesen? 

 

Bin ja mal gespannt, wie oft Du das noch fragen musst! 😉

Hattest Du ja weiter oben schon mal.

Das wichtigste Kriterium zum Start wird nicht beachtet und stattdessen Materialschlacht gestartet, sauberle!  🙄

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vor 38 Minuten schrieb maxpower879:

Das am Railrohr Kraftstoff vorhanden ist das ist keine Kunst. Dafür genügt schon der Druck der Tankpumpe. 

Es ist aber nicht genug denn sonst muss aus dem Rücklauf der Injektoren Kraftstoff kommen. 

Wie hoch ist der Raildruck beim starten via OBD ausgelesen? 

Einfache Frage einfache Antwort 😉

Das würde hier einiges an Klarheit bringen. 

 

Es handelt sich bei comonrail Injektionen nämlich um Bauteile welche ansich vollkommen hydraulisch arbeiten. 

Die elektrische Ansteuerung öffnet lediglich ein Ventil welches den Kraftstoffdruck der oberen Nadelkammer ablässt. 

In diesem Moment sinkt in der oberen Kammer der Druck und durch den Druck in der unteren Kammer wird die Nadel angehoben. Der Injektor spritzt ein. 

Der Kraftstoff welcher zum öffnen aus der oberen Kammer abgelassen wird kommt über den Rücklauf zurück. 

Daher kann es keinen Injektor ohne Rücklaufmenge geben. 

 

Guten Morgen 

Nächste Woche werde ich den Druck messen und berichten was das Ergebnis war.

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Ich als Analogelektroniker würde jetzt mal die Spannung am Druckregelventil und am Raildrucksensor messen während des Startversuchs. Damit wäre zu unterscheiden, ob das Problem auf Seite von Kabel/Steuergerät/Software liegt oder auf Seite von Kraftstoff/Hydraulik. Das wäre doch schon mal ein Fortschritt.


705 Kilometer mit 19,43 Litern sind 2,75 Liter/100 Km.

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vor 2 Stunden schrieb Funman:

Ich als Analogelektroniker


😂😂😂

Daraus kann ich schließen, dass du auch ein Kind der 60er/70er gegebenenfalls noch der 80er bist?


Was wird immer behauptet?

Stil kann man nicht kaufen?

Doch! -> Smart 42

 

451er „Dark Star“ & Night Orange

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vor 39 Minuten schrieb anbo:

es sind 1460 Bar.

 

Und das beim Startvorgang, nur mit dem Anlasser, ohne daß der Motor läuft?

Das kann ich mir fast nicht vorstellen.

Sicher, daß man da nicht eine Stelle verrutscht ist?

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vor einer Stunde schrieb anbo:

Hallo

Habe den Druck messen lassen es sind 1460 Bar.

Also irgendwo is da der Wurm drin.

Der Raildruck beim starten hat muss so ca. 150-180 bar aufweisen sonst geht nix.

Eigentlich liegen bei Startdrehzahl so 200-300 bar an. Entweder hast du ne 0 zuviel getippt oder das Komma übersehen. 
Welchen Druck hattest du den vor dem Tausch?

Waren Späne im Kraftstoff?

Aus welchen Grund hast du die Teile getauscht?

Wie und mit was hast du messen lassen?

Wie hoch ist deine Starterdrehzahl?

Aber 1460 bar beim starten ist auf jeden Fall falsch.

Unter 150 bar würde zu deinem Fehler passen.

bearbeitet von smart45005

450er Coupe Bj.01 / 72 PS,

450er Cabrio Bj.06 / 61PS,

Seat Alhambra FR line Bj. 18 

SD/ DDT4ALL/ VCDS vorhanden

 

 

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vor 10 Minuten schrieb smart45005:

Also irgendwo is da der Wurm drin.

Der Raildruck beim starten hat muss so ca. 150-180 bar aufweisen sonst geht nix.

Eigentlich liegen bei Startdrehzahl so 200-300 bar an. Entweder hast du ne 0 zuviel getippt oder das Komma übersehen. 
Welchen Druck hattest du den vor dem Tausch?

Waren Späne im Kraftstoff?

Aus welchen Grund hast du die Teile getauscht?

Wie und mit was hast du messen lassen?

Wie hoch ist deine Starterdrehzahl?

Aber 1460 bar beim starten ist auf jeden Fall falsch.

Unter 150 bar würde zu deinem Fehler passen.

Vor dem Tausch habe ich nicht gemessen. 

Getauscht habe ich weil die Fehlermeldung Einspritzdruck zu niedrig war. 

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vor 20 Stunden schrieb anbo:

Die Hochdruckpumpe habe ich für 250€ von einem Bekannten bekommen.

war die neu, überholt oder nur aus einem anderen Smart ausgebaut? Neu schliess ich bei dem Preis mal fast aus

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Gerade eben schrieb oli-e:

war die neu, überholt oder nur aus einem anderen Smart ausgebaut? Neu schliess ich bei dem Preis mal fast aus

Die sah von außen wie neu aus aber nachvollziehen kann ich es nicht. 

 

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vor 18 Minuten schrieb smart45005:

Also irgendwo is da der Wurm drin.

Der Raildruck beim starten hat muss so ca. 150-180 bar aufweisen sonst geht nix.

Eigentlich liegen bei Startdrehzahl so 200-300 bar an. Entweder hast du ne 0 zuviel getippt oder das Komma übersehen. 
Welchen Druck hattest du den vor dem Tausch?

Waren Späne im Kraftstoff?

Aus welchen Grund hast du die Teile getauscht?

Wie und mit was hast du messen lassen?

Wie hoch ist deine Starterdrehzahl?

Aber 1460 bar beim starten ist auf jeden Fall falsch.

Unter 150 bar würde zu deinem Fehler passen.

Es waren keine Spähne in der alten Pumpe. 

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Am 29.4.2021 um 08:50 schrieb maxpower879:

Ich würde eher den Raildruck beim Starten auslesen. Unter ca 180 Bar springt er nicht an.

 

Ich gehe mal davon aus, daß der von Dir genannte Druck nicht ausreichend ist.

Oben mal eine aus einem anderen Beitrag zitierte Bemerkung von unserem absoluten Crack hier im Forum.

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vor einer Stunde schrieb anbo:

Vor dem Tausch habe ich nicht gemessen. 

Getauscht habe ich weil die Fehlermeldung Einspritzdruck zu niedrig war. 

Ok

Also auf gut Glück mal einfach Teile tauschen

Hast du versucht ob er mit Startpilot oder Bremsenreiniger anspringt?

Kompression geprüft?
 

 


450er Coupe Bj.01 / 72 PS,

450er Cabrio Bj.06 / 61PS,

Seat Alhambra FR line Bj. 18 

SD/ DDT4ALL/ VCDS vorhanden

 

 

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vor 3 Minuten schrieb smart45005:

Ok

Also auf gut Glück mal einfach Teile tauschen

Hast du versucht ob er mit Startpilot oder Bremsenreiniger anspringt?

Kompression geprüft?
 

 

Mit Bremsenreiniger läuft er aber nur solange bis der Reiniger verbraucht ist. 

Es kommt kein Diesel in den Brennraum.

Kompression ist ok.

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    • Moin, sehr geehrter imMally, sehr geehrte Forengemeinde !   Auf die Bemerkung:   Bei der genannten Laufleistung (ca. 300 000 km) und bei der Gelegenheit (Motor abgesenkt und Kupplung und Riemen neu) würde ich die beiden Wellendichtringe (Wedi) der Kurbelwelle auch erneuern: Den rechts unter/hinter der Riemenscheibe und auch den links unter/hinter der Kupplung bzw. deren Flexplatte.   Auf die Bemerkung: Dann ist klar, daß die Werkstatt nur die Flanschdichtung zwischen HDP und ZK erneuern möchte. Für die Erneuerung sämtlicher Dichtungen der HDP muß diese zwingend (am besten vollständig) zerlegt werden. Die HDP ist von Bosch und es gibt im Versandhandel einen Dichtungssatz von Bosch dafür, in welchem alle Dichtungen enthalten sind, kostet ca. um 20-25 Euro. In dem Dichtungssatz ist auch eine sog. "Explosions-Zeichung" der HDP dabei (kann man sich auch im Netz ansehen). Die beiden inneren Wellendichtungsringe (Wedi) sind in dem genannten Dichtungssatz NICHT enthalten, die kämen extra. Betriebwirtschaftlich ist wohl der Tausch gegen eine werksmäßig überholte HDP (mit Garantie) sinnvoller,  als diese von einer Werkstatt überholen zu lassen, die das evtl. noch nie gemacht hat.....So eine werksmäßig überholte HDP kostete vor Jahren um die 300 Euro, neue HDP damals um die 1000 Euro. (Für Selbermacher schätze ich den Aufwand bzw. das "Können" so ein, wie etwa eine Fahrrad-Hinterrad-Schaltungsnabe mit 7 Gängen vollständig zu zerlegen, zu reinigen und wieder (funktionierend) zusammen zu bauen, einen entsprechend sauberen beleuchteten Arbeitsplatz und äußerst penibles und sauberes Arbeiten vorrausgesetzt, und das KÖNNEN, die Zeit und die Geduld...). Nummern des genannten Bosch-Dichtungssatzes und der inneren Wedi hätte ich, könnte ich bei Bedarf raussuchen. (Würde mich wundern/erfreuen, wenn es so etwas bei Smart / Mercedes gäbe.....).   LLK - Ladeluftkühler AGR - Abgasrückführventil   Und zur Lima: Habe eher "normale" Männerhände: Ohne Motor-Absenken komme ich beim 450er cdi NICHT an die 3 elektrischen Anschlüsse an der Rückseite der Lima ran. Im Gegensatz zum Benziner kann man (ich) die gelöste Lima (des Diesels) an deren Einbauplatz (ohne Absenken) nicht so weit drehen, daß man (ich) von der Seite an die E-Anschlüsse rankäme....geht nur von oben... (Wenn die Werkstatt schon eine mitgebrachte neue Kupplung einbauen würde, vielleicht dann eine mitgebrachte neue Lima auch ? Habe hier eine drin von "ALANKO" (China-Produkt), nun auch schon wieder deutlich über 100 000 km ohne Probleme. Gibts wohl bei atp-Autoteile für um die 90 Euro incl. Steuern und Versand.....).   Aber: Ich befürchte, daß die Werkstatt so einiges nicht machen möchte (oder kann) und wenn doch.....dann zu zart-bitteren Preisen......   mit freundlichen Grüßen verbleibt   hedwig 
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