Suche einen 2-Wege Taster für Fensterhebersteuerung

[Funman]

vor 57 Minuten schrieb Smartdoktor450:

Wenn bei einer Ansteuerung 2 Schalter im Spiel sind und einer mit auf und einer mit Zu gleichzeitig betätigt werden gibt es logischerweise einen Kurzschluss.

Nur wenn die Schalter parallel geschaltet werden. Wenn sie in Reihe geschaltet sind wie bei dem Plan von MMDN oben dann funktioniert es. Bei Bedarf auch ganz ohne Relais, nur mit 4 Tastern.

[Smartdoktor450]

vor 6 Stunden schrieb Funman:

Nur wenn die Schalter parallel geschaltet werden. Wenn sie in Reihe geschaltet sind wie bei dem Plan von MMDN oben dann funktioniert es. Bei Bedarf auch ganz ohne Relais, nur mit 4 Tastern.

Stimmt da hast Du recht, hab mir seinen Plan noch mal angeschaut.

Bei dem Schalter für das Cabriodach würde ich die Relais aber unbedingt beibehalten, da dieser mit seinen Kontakten nur für einen Steuerstrom ausgelegt ist.

[MMDN]

vor 13 Stunden schrieb Smart911a:

das mit dem Taster ist auch gut. Haste überprüft was ist wenn du am Taster runterdrückst und zufällig der Beifahrer an der Tür hoch drückt

 

vor 13 Stunden schrieb Funman:

Dann bleibt der Motor stehen aber es passiert nichts schlimmes. Der Motor bekommt dann auf beiden Seiten 12V.

 

Das kann ich bestätigen. Umgekehrt das Gleiche. Der Motor bekommt auf beiden Seiten gleiches Spannungspotenzial und bleibt daher stehen und läuft sofort weiter, wenn einer der beiden Taster losgelassen wird. Die Sicherung bleibt heile 😉.

 

vor 12 Stunden schrieb Ahnungslos:

Ich würde mal sagen, die Wurzel  des Kontakts liegt auf dem Pin 5 und er wechselt zwischen 3 und 4.

 

Das ist auch korrekt. Da kommt mir gerade die Idee, dass ich meinen alten Cabrio-Taster in meinem Coupé als Öffner für die Heckklappe einbauen könnte. Der originale liegt mMn echt bescheiden da unten links.

[MMDN]

vor 4 Stunden schrieb Smartdoktor450:

Bei dem Schalter für das Cabriodach würde ich die Relais aber unbedingt beibehalten, da dieser mit seinen Kontakten nur für einen Steuerstrom ausgelegt ist.

 

Die Relais musst Du auf alle Fälle benutzen, diese sichern die Schaltung gegen Kurzschluss ab, da Du beide Ansteuerungen gegeneinander entkoppelst. Grund siehe meinen Beitrag hierüber.

[Funman]

Hier noch mal eine Variante ohne Relais. Die Schaltung ist praktisch die gleiche wie oben von MMDN, nur daß die Relaiskontakte durch einen weiteren (originalen) Schalter mit zwei Tastern mit jeweils einem Wechsler ersetzt sind. Vorteil ist, es werden keine Relais benötigt. Nachteil ist, das geht so nicht mit dem einfachen Wechseltaster um den es ja hier ursprünglich ging. Es werden schon zwei Taster mit Wechselfunktion benötigt. Vielleicht ist es möglich, einen originalen Schalter aus einer Tür auszuschlachten und in die Mittelkonsole einzubauen. Außerdem muß in der Beifahrertür der gemeinsame Masseanschluß der Taster getrennt und zur Mittelkonsole herausgeführt werden. Ob das gut geht weiß ich nicht, ich habe diese Taster noch nie zerlegt.

 

[MMDN]

Der Nachteil an Deiner Schaltung ist, dass Du Kabel mit entsprechenden Querschnitt legen musst, da die Fensterheber-Motoren ordentlich Leistung ziehen. Und dicke Kabel lassen sich schwer nachträglich durch die Türeinführung ziehen, insbesondere dann wenn Du den Kabelbaum mit elektrischen Außenspiegel hast. Die Relais-Version kommt auch mit zwei dünnen Steuerkabeln aus, z.B. 0,35mm² Lautsprecherkabel. 

 

Zudem hat der original Fensterhebertaster 4 Kontakte (bei Dir sind es nur 3), ich vermute mal +12V und Masse als Eingang, der dieser dann über Kreuz als Ausgang auf den Motor schaltet. Das würde mit Deiner Schaltung nicht funktionieren. Nachgemessen habe ich das allerdings nicht und ein Schaltplan liegt mir gerade auch nicht vor.

bearbeitet 20. Mai 2023 von MMDN

[Smart911a]

hier mal die bilder

bearbeitet 20. Mai 2023 von Smart911a

[Smart911a]

do.. so is mein Schalter von der Beifahrertür.. oh je... de abbelgruuzzeee

bearbeitet 20. Mai 2023 von Smart911a

[Smart911a]

hier sieht man dasAmarturenbrett lackiert schwarz. Oben ladedruchanzeige analog. Unterm Wischerhebel der selber gebastelte hebel für den Taster vom Umschalten Automatik / Hand. Am Lenkrad die Schaltpanels.

Der Runde Drehschalter in der mitte vomTemperaturregler..Stufenloser Drehregler für innenraumlüfter. Stufenlos !

 

bearbeitet 20. Mai 2023 von Smart911a

[MMDN]

Ich finde die Lösung, das Beifahrerfenster von der Cabrio-Konsole aus zu steuern umständlich. Ich muss in zwei verschiedene Richtungen greifen. In der Fahrertüre kann ich mit einer Hand beide gleichzeitig herunterfahren lassen. Ist aber Geschmackssache. 

 

Aber nichtsdestotrotz suche ich immer noch den passenden Wipptaster mit Nullstellung.

[Smart911a]

jaaaaaaaaaa   ...irgend was is immer    😀

[Point68]

Am 21.5.2023 um 16:08 schrieb MMDN:

den passenden Wipptaster mit Nullstellung.

Sorry, war paar Tage auswärts.

nur noch die Version mit Permanentmarker

oder man sagt, bei I = zu = regnet es weniger rein als bei II 😂

[MMDN]

Wenn ja wenigstens Pfeile drauf wären. Aber I-0-II passt nicht in den Innenraum. Zumindest ist die Artikelbeschreibung super, dass es auch wirklich ein Taster ist. Die Dinger gibt es reichlich bei ebay, da steht in dem Beschreibungen was von Taster und Schalter gleichzeitig. Da weiß man auch nicht was man dann bestellt. 

[Point68]

tastend/0/tastend

[Ahnungslos]

👍👍👍

[MMDN]

Am 23.5.2023 um 13:09 schrieb Point68:

tastend/0/tastend

 

Hab jetzt alle Informationen und Datenblätter durchgearbeitet, das scheint der richtige Wechseltaster zu sein. Ich habe mal 5 Stck. bestellt und werde berichten. Danke an Dich!!

 

Mich hat es nur gewundert, dass es Völker-elektronik noch gibt. War früher mein priorisierter Elektronikversand (noch vor Conrad-Elektronik), hat aber Anfang der 2000er zu gemacht. Aber wenn man ins Impressum schaut sieht man, dass nur der Name übernommen worden ist. 

[Smartdoktor450]

vor 1 Stunde schrieb MMDN:

Mich hat es nur gewundert, dass es Völker-elektronik noch gibt. War früher mein priorisierter Elektronikversand (noch vor Conrad-Elektronik), hat aber Anfang der 2000er zu gemacht. Aber wenn man ins Impressum schaut sieht man, dass nur der Name übernommen worden ist. 

Völkner ist schon lange beim Conrad. Im den Völkner Lager macht die Post/ DHL  die Logistik für TschiBuscho.

Radio Rim und der kleine Salhöfer is auch weg😉

[Point68]

Die Schaltung von MMDN hat mich inspiriert die Sache mit 2 Wechslern zu überdenken.

Klar kann man mit 4 Wechslern den Fahrertaster zum Master machen. Bezüglich Gewicht wollte ich aber bei 2 bleiben, so mal wir jetzt ja einen Taster mit 6 A gefunden haben. Zwecks der Übersicht etwas bunt geworden und originalen Fahrertaster weggelassen.

So heißt es jetzt: Wer zuerst drückt, bewegt etwas. 😁

 

Edit: Wunschgemäß wegen fehlerhafter Abbildung gelöscht.

 

[Funman]

Wenn einer rauf und einer runter drückt, dann knattern die Relais. Nicht gefährlich aber unschön.

[Point68]

Die Wahrscheinlichkeit das beide in der gleichen Millisekunde entgegengesetzt drücken, wird so sein wie "habe nächsten Donnerstag um 8:17 einen Platten". Und selbst da bin ich der Annahme das sich eins durchsetzt. Weil, wenn eins angezogen hat das andere keine Differenz der Potentiale mehr und ist arbeitsunfähig.

[Funman]

Stimmt. Du hast recht.

[Point68]

Da es derzeit etwas komisch ist, und bevor ich Donnerstag um 8:17 einen Platten habe, reiche ich gleich die Masterschaltung nach.

Mit 3 Wechslerrelais und 2 Dioden. Bei den Dioden nimmt man z.B. den Sicherungshalter und die Diode . Wer keine Lust auf Dioden hat, oder den Schrank voll von Relais kann es auch mit der alternativen Schaltung ( unten links ) umsetzen. Dann aber 4 Wechsler.

 

[MMDN]

Am 23.5.2023 um 13:09 schrieb Point68:

tastend/0/tastend

 

Das Paket ist heute gekommen. Und ja, es sind die richtigen Wipptaster. Vielen, vielen Dank nochmal an Dich, @Point68. Damit ist das Ursprungs-Thema erledigt, werde aber weiterhin die Schaltungen hier verfolgen. Bin mal gespannt, wann der erste mit einem Raspberry-Pi-Lösung ankommt 😜.

 

bearbeitet 27. Mai 2023 von MMDN

[Point68]

In meinen Zeichnungen hat sich ein Fehler eingeschlichen bezüglich originalen Fensterheberschalter. Nachbauen bringt leider so nichts.

bearbeitet 30. Mai 2023 von Point68

[Point68]

Leider war es bis dato nicht möglich die fehlerhaften E- Pläne zu löschen. Der Fehler schlich sich durch die Darstellung des originalen Fensterheberschalters ein, welcher nun mal 4 statt 6 polig ist (bei der neuen berücksichtigt) und ist mir aufgefallen bei der Umsetzung als 1-Kabellösung (Fahrerseite bei elek. Spiegeln nur noch ein Pin im Stecker frei).

Fahrer ist Master, auch mit Verdecktaster realisierbar, umsetzbar mit 4 Wechslerrelais welche kostengünstiger sind als Relais mit Doppelwechsler wie z.B. Hongfa HF92F-012D-2A21S.

Wie setzt Ihr die Durchführung beim Stecker um? Ersetzt Ihr die fehlenden Pins (und woher) oder geht ihr seitlich am Stecker vorbei?