Smart 451 - Motor springt nach Startabbruch nicht an

[Chris11]

Hallo liebe Forengemeinde, 

 

ich habe ein Problem mit meinem Smart 451 Benziner (fortwo, BJ 2009, 125k km). Und zwar war ich heute mit meinem zwei-einhalb-jährigen Sohn unterwegs etwas essen. Als ich für die Rückfahrt meinen Smart starten wollte, griff er genau in diesem Moment an den Schalthebel und drückte ihn nach hinten in den Rückwärtsgang - gerade als der Anlasser am drehen war, sprich in Mitten des Startvorgangs. Der Startvorgang brach daraufhin ab, ich drehte den Zündschlüssel nach links und probierte es reflexartig nochmal und versuchte zu starten. Der Anlasser gab danach noch einen kurzen Ton (wie ein letzter Dreher, wie man ihn von einer leeren Batterie kennt), das Auto sprang aber nicht an. Seitdem bekomme ich den Smart gar nicht mehr gestartet: auf N geschaltet, "klackt" es nur, wenn ich die Zündung bestätige, der Anlasser gibt aber keinen Mucks von sich. In anderen Schaltstellung genau das gleiche. 

 

Hat irgendwer eine Idee was das sein könnte und wie ich das Auto wieder zum  Laufen bekommen kann? Batterie, defekte Kabel etc hätte ich jetzt erstmal ausgeschlossen, weil das Problem erst seit der heutigen Aktion meine Juniors besteht und das Auto zuvor nie irgendwelche Anstalten gemacht hat. 

 

Besten Dank für Ideen! 

 

Viele Grüße und einen schönen Abend 

Chris 

[Outliner]

Ich würde als „Erste Hilfe“ mal die Batterie abklemmen und etwa solange wie es dauern würde den Junior gepflegt zu verprügeln (ca 30 min) auch ab lassen.😂

Im Ernst, da ist ein Fehler gesetzt worden.

Wenn du Glück hast ist weiter nix passiert und das Auto „vergisst“ die Fehlbedienung…

 

[Funman]

Da sollte nichts schlimmes passiert sein. Der Smart sollte wieder starten, nachdem du ihn min. 10 Sekunden aus hattest. Hast du diese Wartezeit probiert? 

 

Steht beim Startversuch das N im Display? 

[Chris11]

Danke erstmal für eure Antworten. 

 

Ja, N steht im Display. Es blinkt es auch nicht o.ä., also alles wie gewohnt. Die Wartezeit habe ich probiert, leider ohne Erfolg.

 

Ich probiere es jetzt mal für 30 Minuten ohne Batterie. Ich hoffe das hilft. 

[Ahnungslos]

Ist das ein MHD oder einer mit Turbo?

Welche Leistung hat er denn?

61,71 oder 84 PS?

[Chris11]

Mein Smart hat 61 PS. Also kein Turbo, mhd

 

Wenn ich den Schlüssel auf Stellung 1 drehe und in N bin, höre ich ein kontinuierliches Klicken aus dem Motorraum. Ähnlich einer Nähmaschine. Ist das normal? 

bearbeitet 1. August 2021 von Chris11

[Ahnungslos]

Das ist jetzt etwas ungünstig.

Hast Du schon mal die Abdeckung über dem Motor entfernt und gehört, ob Du das Geräusch bzw. dessen Erzeuger  lokalisieren kannst.

Wichtig wäre auf jeden Fall, das der Keilrippenriemen noch da ist.

Der MHD Motor hat ja keinen klassischen Anlasser mehr verbaut, der Motor wird vom Startergenerator über den Riemen gestartet.

bearbeitet 1. August 2021 von Ahnungslos

[Outliner]

Na meinste denn in der kurzen Zeit vom Hebelziehen bis zum Ausfall hat sich der Schaltaktuator und der Kupplungsaktuator dermassen beeilt noch den Rückwärtsgang reinzuhauen dass der Riemen wegfliegt oder der Startgenerator was abbekommt weil er plötzlich abrupt gebremst wird?

Das sollte die Elektronik doch verhindern.

[Chris11]

Also es ist kein mhd, sorry falls ich mich missverständlich ausgedrückt habe. 

Ich habe noch nicht in den Motor geguckt und denke, dass ich das Auto einfach in die Werkstatt schleppen werde. Ich habe das Gefühl, dass ein elektrisches und kein mechanisches Problem ist. Leider hat das Abklemmen der Batterie nicht geholfen, ich hatte da wirklich große Hoffnungen. 

[Outliner]

Ich auch.😬

Berichte bitte was bei der Werkstatt rausgekommen ist. Mit einem passenden Diagnosegerät sollte der Fehler ja zu finden sein!

[Outliner]

Und? Bin neugierig…weil so etwas ist mir zumindest noch nicht untergekommen.

[Funman]

Ich vermute, das Problem hat mit dem komischen Anlaß nichts zu tun. Das ist nur zufällig gleichzeitig aufgetreten. 

 

Was man noch probieren könnte: 12V direkt auf den Steckschuh des Anlassers geben, mit langem Schraubendreher und Starthilfekabel. Dann muß der Anlasser laufen. Oder Smart anschleppen. Oder Sicherungen prüfen, vor allem die für den Anlasser Steuerstrom. 

[maxpower879]

vor 2 Minuten schrieb Funman:

Ich vermute, das Problem hat mit dem komischen Anlaß nichts zu tun. Das ist nur zufällig gleichzeitig aufgetreten. 

 

Was man noch probieren könnte: 12V direkt auf den Steckschuh des Anlassers geben, mit langem Schraubendreher und Starthilfekabel. Dann muß der Anlasser laufen. Oder Smart anschleppen. Oder Sicherungen prüfen, vor allem die für den Anlasser Steuerstrom. 

 

Das funktioniert beim MHD schlecht. Ausser du kannst mit deinem Schraubendreher 3 Phasen erzeugen 😁

[Funman]

Ist ja kein MHD. 

Am Monday, August 02, 2021 um 20:20 schrieb Chris11:

Also es ist kein mhd

 

bearbeitet 3. August 2021 von Funman

[maxpower879]

Ja habe ich auch jetzt gerade erst gesehen. 

Dann ist ziemlich sicher das Pluskabel der Anlasserkohle abgefault passiert regelmäßig am 451. Deswegen gibt es als Nachrüstlösung den Spritzschutz für den Anlasser um diesen vor Korrosion zu schützen.

[Ahnungslos]

Am 2.8.2021 um 20:20 schrieb Chris11:

und denke, dass ich das Auto einfach in die Werkstatt schleppen werde. 

 

Du brauchst den Smart eigentlich nicht in die Werkstatt schleppen, sondern müsstest normal fahren können.

Man kann nämlich einen Smart auch anschieben, wenn der Anlasser nicht mehr funktioniert.

Wie das geht, müsste in der Bedienungsanleitung beschrieben sein.

Einen Helfer braucht man aber dazu, der schiebt. 😉

Und wenn dann der Motor läuft, kann man ganz normal fahren. 🙂

bearbeitet 3. August 2021 von Ahnungslos

[Ahnungslos]

vor 7 Stunden schrieb maxpower879:

Dann ist ziemlich sicher das Pluskabel der Anlasserkohle abgefault 

 

Oder eine abgebrochene Zuleitung am Hauptkabel des Magnetschalters, auch das kommt ab und zu vor.

Das Kabel bricht direkt am Eingang des Kabelschuhs ab.

 

Wie das dann aussieht, kann man sehr gut auf diesem Bild sehen. 

 

Anyway, am 451er Smart kommt man im Gegensatz zum 450er eigentlich auf einer Hebebühne sehr gut an den Anlasser ran, von daher sollte die Ursache in einer Werkstatt sehr schnell gefunden werden können.

Ich würde aber den Spritzschutz auf jeden Fall gleich verbauen lassen.

Bestellnummer s.u.

 

Am 20.9.2017 um 20:45 schrieb mirizlivpor:

Die Teile-Nummer ist genau wie bei yueci (kann nicht anders sein 🙂 ) -

A451 524 01 28 (Abdeckung) und hat genau €14,64 gekostet.

bearbeitet 4. August 2021 von Ahnungslos

[Outliner]

Das müsste aber echt Zufall sein, dass das Kabel am Anlasser genau in dem Moment abfault als der Kurze am Gangwahlhebel zieht, oder?

Aber ja, anschleppen/ schieben ist auf jeden Fall ne Möglichkeit festzustellen ob sich das Getriebe oder der Anlasser verknotet hat.

Und das geht leichter als man denkt, das Anschieben.

[Funman]

vor einer Stunde schrieb Outliner:

Das müsste aber echt Zufall sein, dass das Kabel am Anlasser genau in dem Moment abfault als der Kurze am Gangwahlhebel zieht, oder?

 

Kürzlich stelle ich einen linksdrehenden Joghurt in meinen Kühlschrank und der Strom fällt aus. Schon ein komischer Zufall, daß der Strom GENAU IN DEM MOMENT ausfällt, in dem ich den Joghurt reinstelle, nicht wahr? Wie groß ist denn die Wahrscheinlichkeit, daß diese 2 Ereignisse zufällig zusammentreffen? Genau, so gut wie Null, extrem unwahrscheinlich. Das heißt umgekehrt, wenn es kein Zufall sein kann, gibt es mit höchster Wahrscheinlichkeit einen ursächlichen Zusammenhang zwischen den Ereignissen. Der einzige Zusammenhang, der mir jetzt einfällt, der das Abschalten des Stromes in Abhängigkeit vom Joghurt bewirken kann, ist, daß das E-Werk meinen Kühlschrank überwacht und den Strom abschaltet, wenn ich etwas unerwünschtes reinstelle. Das ist praktisch der Beweis für unsere allgegenwärtige Überwachung.

 

Übrigens, ein verwandter Sachverhalt ist in der Wissenschaft unter dem Begriff "Genuesisches Szepter" bekannt.

 

Grüße, Hajo  

bearbeitet 4. August 2021 von Funman

[Outliner]

Du bist wirklich einmalig!😂

 

 

[maxpower879]

Ich fahre letztens ein Kundenauto mit einem kleinen Steinschlag in der WSS, der laut KD Aussage schon länger da ist, Probe. Natürlich nicht wegen dem Steinschlag sondern wegen eines anderem Fehlers... 

Plötzlich und unerwartet reißt die Scheibe genau an dem Steinschlag ähnlich wie in der Carglas Werbung direkt an dem Steinschlag. 

Ca 30cm langer Riss quer über die Scheibe. 

Keine Fremdeinwirkung auf glatter Fahrbahn. 

Wie wahrscheinlich ist das? 

Dinge passieren halt.

[Ahnungslos]

Am 2.8.2021 um 20:20 schrieb Chris11:

und denke, dass ich das Auto einfach in die Werkstatt schleppen werde. 

 

Der Fortgang der Geschichte würde bestimmt nicht nur mich interessieren!

In der Zwischenzeit müsste ja etwas erfolgt sein! 😉

[Chris11]

Hallo zusammen, 

 

Leider gibt es tatsächlich noch keine Neuigkeiten. Ich hatte das Auto in einer freien Werkstatt, die das Problem aber leider nicht beheben konnten. Das Problem sei in der Elektronik des Getriebeaggregats. Dort müsse man die Schaltung neu anlernen, die Werkstatt kommt aber mit ihren Mitteln nicht in das System. Es wurde nun ein Getriebeexperte dazu geholt, der sich das diese Woche anschaut. Wenn nicht, bringe ich den Wagen zu MB, auch auf die Gefahr hin, dass die das ganze Aggregat tauschen. 

 

Viele Grüße 

 

[Steffi_Holger]

Hat schon jemand eine "Lastmessung" am Anlasser durchgeführt?? Oder überhaupt getestet was dort reagiert, oder nicht?

Ich glaube hier beginnt gerade die Schlacht am "Teile Buffet"......

[Ahnungslos]

vor 2 Stunden schrieb Chris11:

Das Problem sei in der Elektronik des Getriebeaggregats. Dort müsse man die Schaltung neu anlernen, die Werkstatt kommt aber mit ihren Mitteln nicht in das System. Es wurde nun ein Getriebeexperte dazu geholt, der sich das diese Woche anschaut. Wenn nicht, bringe ich den Wagen zu MB, auch auf die Gefahr hin, dass die das ganze Aggregat tauschen.

 

Das kommt mir schon irschendwie gomsch vor, soll heissen irgendwie komisch! 😉

Aber seit Toyota wiss mer ja, daß nix unmöglich ist!

Irgendwie will es mir aber nicht in den Kopf, daß die versehentliche Betätigung des Ganghebels beim Startvorgang solch gravierende Auswirkungen haben soll. 🤔

 

Wird denn das "N" nach dem Einschalten der Zündung in dem Display der Ganganzeige angezeigt oder etwas anderes?

Und lässt sich dann nach dem Treten des Bremspedals z.B. der Rückwärtsgang einlegen und wieder raus nehmen?

Das müsste ja durch das entsprechende "R" im Display angezeigt werden.

Und dann das gleiche bei getretener Bremse mit dem ersten Gang versuchen.

Dann müsste ja eine "1" im Display stehen.

 

Und wenn das auch funktionieren sollte, dann würde ich mal die Notfallsequenz zum Anschieben des Smart probieren.

Also bei eingeschalteter Zündung und getretener Bremse den ersten Gang einlegen.

Wenn dann die "1" im Display angezeigt wird, dürfte sich der Smart nicht mehr schieben lassen, weil die Kupplung zu ist.

Dann den Joystick ganz nach vorne drücken und in dieser Stellung fest halten.

Dann Vollgas geben, das Gespedal komplett bis zum Anschlag durch drücken.

Dadurch müsste die Kupplung geöffnet werden und der Smart kann geschoben werden.

Bei einer bestimmten Geschwindigkeit geht die Kupplung wieder zu und durch die Masse und die Geschwindigkeit des Fahrzeugs wird der Motor durchgedreht und springt dann an.

bearbeitet 18. Oktober 2021 von Ahnungslos