Ahnungslos
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vor 12 Minuten schrieb Funman:Die Reifen sollen ja auf einem 451 gefahren werden. Und die falschen Räder, die vorher dran waren, sollen ja korrigiert werden. Somit alles gut.
Das ändert ja aber trotzdem nix daran, daß es vorher nicht legal war und durch die jetzige Maßnahme lediglich verschlimmbessert wurde! Es wäre besser gewesen, gleich eine 175er/195er Kombination zu kaufen! 😉
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@oracover
Wenn man das Heckpanel komplett abnimmt, also die beiden Kotflügel mit dem Mittelteil, das ist in ein paar Minuten erledigt, dann kommt man an den Turbolader und seine neuralgischen Stellen ganz gut ran! 🙂
Die Crashbox sollte hierfür evtl. auch noch abgenommen werden, geht fix und hält die Schrauben gangbar! 😁
Wie sieht es denn mit Deinem bastlerischen Fähigkeiten aus?
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Auf jener Seite sieht man das ganz gut, wenn man das Bild an dieser Stelle durch Anklicken etwas hochvergrößert! 😉
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vor 6 Minuten schrieb yueci:Alle Achtung, du weißt nicht was die Ursache ist, willst aber den Turbolader reparieren/tauschen - unter diesen Voraussetzungen bist du ein gefundenes Fressen für einen Teiletauscher.
So schaut's aus, Marc! 🙂
In einer Werkstatt würde in einem solchen Fall als erste Maßnahme der komplette Turbolader ausgetauscht werden! 🙄
Wenn das Problem dann durch einen defekten Schlauch hervor gerufen würde, was für ein paar Cebnt repariert werden könnte, dann wäre das hinterher auch behoben, weil dieser Schlauch zum kompletten Turbolader dazu gehört.
Ist dann allerdings etwas teurer! 🥺
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vor 18 Minuten schrieb yueci:Du solltest als erstes deinen Fehlerspeicher auslesen lassen - mit Baujahr (wohl eher Erstzulassung) 2007 kann es neben der Stardiagnose auch eine Delphi oder ähnliches sein. Danach kann man dir hier Rat geben wie z.B. eine ausgehängte Stange der Ladedrucksteuerung durch den Ausfall des C-Clips.
Das gilt nur für den Benziner, Marc! 😉
Der cdi hat an dieser Stelle eine doppelt geschraubte Verbindung!
Beim Diesel kann sich die Stange auch nicht aushängen wie das beim Benziner häufiger der Fall ist, wenn der Sicherungsclip fehlt! 🙂
Die Stange ist bei dem durch eine Bohrung durchgeführt.
Desweiteren ist beim cdi im Stand die Stange des Wastegates nur sehr schwer zu bewegen, um es zu öffnen.
Beim Benziner geht das relativ leicht vonstatten!
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Ich vermute mal, daß hier eine Ladedrucküberschreitung vorliegt.
Allerdings bezweifle ich, daß diese bei der AU relevant wäre, da dort im Leerlauf der Ladedruck trotz höherer Drehzahlen nicht so weit ansteigt als unter Last. 😉
Das könntest Du ja mal zuhause ausprobieren.
Der Ladedruck des 450 cdi ist wastegategesteuert, d.h. im Krümmer ist ein Ventil, über welches die heissen Abgase den Turbolader direkt über diesen Bypass in den Abgasttrakt geleitet und dadurch nicht mehr ladedruckerzeugend wirksam werden.
Bestandteil von det Janze ist eine Druckdose am Turbolader und eine Verbindungsstange, mit deren Hilfe das Wastegate dann geöffnet wird.
Eigentlich ist das weniger eine Ladedruckregelung als vielmehr eine Ladedruckbegrenzung.
Auf dieser Seite ist ganz gut der Turbolader des cdi abgebildet, die Ladedruckregelung bzw. begrenzung ist im Gegensatz zum Benziner sehr einfach realisiert.
Von einem Anschluss direkt am Turbolader wird über einen Verbindungsschlauch der Ladedruck in die Druckdose geleitet und drückt darin gegen eine Feder an, die unter Vorspannung steht.
So lange der Druck niedrig ist und die Vorspannung nicht überwinden kann, passiert erst mal gar nix.
Wenn der Druck dann allerdings ansteigt, wird er irgendwann so hoch und entwickelt die Kraft, die Federspannung zu überwinden und dadurch die Stange zu bewegen. Über diese Stange wird dann das Wastegate im Krümmer geöffnet, was bewirkt, daß die heissen Abgase den Turbolader auf der Abgasseite umgehen und der Ladedruck dadurch nicht weiter ansteigen kann.
Ich hoffe, Du kannst meinen ahnungslosen Gedankengängen folgen! 🙂
Wenn jetzt dieses Wastegate nicht geöffnet wird, warum auch immer, dann können die heissen Abgase den Turbolader nicht umgehen und werden weiter durch die Turbine geschickt, was zur Folge hat, daß der Ladedruck nicht mehr begrenzt wird und immer weiter ansteigt.
Parallel dazu wird der Ladedruck vom MEG über einem Sensor an der Ansaugbrücke gemessen und ab einem bestimmten Wert schickt dann das Motorsteuergerät den Motor als Schutzfunktion in den Notlauf, indem die Einspritzmenge so weit reduziert wird, daß nur noch der Notbetrieb möglich ist.
Erst nach dem Ausschalten der Zündung und eine Weile warten wird das wieder zurückgesetzt und nach einem Neustart ist dann die ursprüngliche Leistung wieder vorhanden, bis eben die Ladedrucküberschreitung erneut einsetzt.
Die Frage ist eben, warum in Deinem Fall das Wastegate nicht geöffnet und der Ladedruck begrenzt wird.
Zum einem kommt hier eine undichte Schlauchverbindung in Frage, wegen der der Ladedruck in der Druckdose zu schwach ist und das Wastegate nicht geöffnet wird, das kommt sogar relativ häufig vor, weil das Material des Schlauchs im Laufe der Zeit altert oder das Wastegate bzw. dessen Mechanik ist als solches ist schwergängig und kann nicht mehr geöffnet werden.
Beides führt dazu, daß das Wastegate geschlossen bleibt und der Ladedruck immer über die zulässige Grenze ansteigt.
Den Schlauch kann man optisch kontrollieren, das Wastegate ist beidseitig mit einer Mutter gesichert. Man könnte aber eine Seite öffnen, die zweite aber als Referenz stehen lassen, die Mutter auf der Stange etwas aufdrehen und schauen, ob das Wastegate mechanisch geöffnet werden kann.
Ich bin mir ziemlich sicher, daß bei Dir dort der Hase im Pfeffer liegt!
Beim Auslesen des Fehlerspeichers würde dies vermutlich mit einer entsprechenden Fehlermeldung, die auf eine Ladedrucküberschreitung hinweist, bestätigt werden.
In manchen Diagnosesystemen wird auch erst mal auf den Ladedrucksensor hingewiesen, es gab sogar Fälle, in denen dieser mehrfach ausgetauscht wurde, dabei hat der arme Bursche nur seinen Dienst verrichtet und korrekterweise den überhöhten Ladedruck angezeigt!
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vor 19 Minuten schrieb Oracover:Der Turbolader setzt etwa bei 2600 (rpm) Umdrehungen aus.
Was verstehst Du denn unter "setzt aus"?
Geht er dann in den Notlauf und muss neu gestartet werden, um wieder Leistung zu haben?
Ist das in allen Gängen oder überwiegend in den oberen, wenn viel Gas gegeben wird?
Hast Du schon mal den Fehlerspeicher auslesen lassen hinsichtlich evtl. Eintragungen darin, wie z.B. eine Ladedrucküberschreitung, die dann eine reduzierte Leistung zur Folge hat? -
vor 5 Minuten schrieb sven_domroes:Interessant, aber vmtl nicht relevant für die ersten Cabrios (da vor 2003)
Das war ja auch nur als ergänzende Info gedacht! 😉
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Außereuropäische Fahrzeuge für den Export konnten durchaus noch eine andere Logik in bestimmten Bereichen der FIN haben, siehe auch diese Seite!
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Ab dem 2nd Gen Smart in 2003 kam dann eine andere Logik der FIN zum Einsatz:
Aufbau der FIN / Fahrgestellnummer beim Smart 450 ab 2003-
Stellen 1–3 (WMI / Welthersteller):
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WMEsteht für smart GmbH. -
Ältere Modelle können mit
TCCbeginnen.
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Stellen 4–6 (Baureihe):
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450steht für das Smart City-Coupé / Cabrio (Baureihe 450).
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Stelle 7 (Karosserieform):
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3= Coupé -
4= Cabrio
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Stellen 8–9 (Motorisierung):
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00= 30 kW Diesel -
30= 37 kW Benziner -
32= 45 kW Benziner -
33= 35 kW Benziner -
34= 60 kW Benziner -
35= 40 kW Benziner
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Stelle 10 (Lenkung):
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1= Linkslenker -
2= Rechtslenker
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Stelle 11 (Herstellerwerk):
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Buchstaben wie
J,KoderLstehen für die verschiedenen Fertigungsgebäude im Werk Hambach (Frankreich).
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Buchstaben wie
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Stellen 12–17 (Seriennummer / Laufende Nummer):
- Fortlaufende Produktionsnummer zur genauen Identifikation des Fahrzeugs
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Stellen 1–3 (WMI / Welthersteller):
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vor einer Stunde schrieb MBNalbach:WME01MC01YH075781, also später. Bei meinem alten Arbeitgeber waren die letzten sechs Ziffern zwar fortlaufend aber die zwei davor (hier YH) standen für Jahr und Monat. Also bei Änderung fingen die letzten Ziffern wieder von vorne an.
So weit, so gut, beim Smart steht das Y für das Produktionsjahr 2000 und das H steht für Hambach
Und die letzten Ziffern wurden über die Produktionsjahre fortlaufend weiter gezählt, also nicht rückgesetzt.
Schema der Smart MC01 FahrgestellnummerStellen Bedeutung Codierung / Erklärung 1 – 3 Welt-Hersteller-Code TCC = Micro Compact Car AG, Biel (CH)
WME = Micro Compact Car smart GmbH4 – 5 Fahrzeugkategorie 01 = PKW 6 – 9 Fahrzeugtyp MC01 = City-Coupé (Fortwo), Cabrio oder Crossblade 10 Modelljahrcode V = 1997 / W = 1998 / X = 1999
Y = 2000 / 1 = 2001 / 2 = 200211 Herstellerwerk H = Hambach (Frankreich) 12 – 17 Seriennummer Fortlaufende Nummer des Fahrzeugs -
vor 18 Minuten schrieb Smartidose:Ich habe die Standardreifen, 155 vorn und 175 hinten, Allwetterreifen von noname-Marke, ca. 3 Jahre alt. Diese sind heute von den bisherigen 450 Felgen „umgezogen“ auf das richtige Felgenmodell für den 451er.
Also mit einer solchen Kombination würde ich schon von vornherein keine Wunder erwarten, geschweige denn vernünftige Fahreigenschaften. 😉
Ob Deine offensichtlich verschlechterten Fahreigenschaften jetzt daher kommen, kann ich Dir zwar nicht sagen, aber Du kannst ja mal auf jeden Fall den Reifendruck kontrollieren wie schon von Micha empfohlen.
Ansonsten würde ich zu der ebenfalls freigegebenen Kombination 175er vorne und 195er hinten raten.
Die Kosten, die durch die 451er Felgen und das Ummontieren der Reifen entstanden sind, wären besser in einer sinnvollen Maßnahme angelegt worden!
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vor 17 Minuten schrieb MischungsMicha:Da musste man von Dir wissen was genau vorne und Hinten für Reifengrößen drauf sind.
Und am besten auch was für Reifen genau.
Wie schon der Micha geschrieben hat wäre es wichtig, welche Felgen- und Reifengrößen aktuell montiert sind, bevor man darüber referieren kann, wo Deine verschlechterten Fahreigenschaften herkommen können!
Es gibt auch für den 451er Räder, die Fahrspaß bereiten.
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vor 11 Minuten schrieb MMDN:Fragt mal eure Frauen, ob 2cm wirklich so entscheidend sind.
Zwei Zentimeter können entscheiden zwischen Sein oder Nicht-Sein! 😉
Oder auch zwischen Komödie und Tragödie! 😄
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vor 3 Minuten schrieb w124-Schrauber:Bin von Haus aus Maschinenbauer und restauriere meine W124 weitestgehend selber, hab also etwas Schraubererfahrung.
Das sind ja dann beste Voraussetzungen! 🙂
Denn man tau! 😉
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vor 43 Minuten schrieb hedwig:Was sind denn die "Übelstände" / Symptome ? Wer hat wie die Diagnose gestellt ?
Das wären auch meine ersten Fragen gewesen! 😉
So mancher Turbolader wurde schon umsonst, aber natürlich nicht kostenlos ausgetauscht! 🙄
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Wenn Du die Suchfunktion des Forums mit den Begriffen "451 Kühlerlüfter" fütterst, dann wirst Du erkennen, daß es sich bei diesem Lüfter um eine Schwachstelle des 451ers handelt, die eine erhöhte Ausfallrate hat.
Das wird von maxpower879 in diesem Beitrag auch bestätigt und wenn sich einer auskennt, dann er!😉
Die Bosch Ersatzteilnummer des Lüfters mit dem Einbaurahmen ist auf dem Bild erkennbar. 🙂
Natürlich gibt es wie bei vielen Bauteilen auch noch andere Lieferanten für dieses Ding.
Der Austausch desselben ist aber nicht ganz trivial weil dieser Lüfter hinter dem Klima- und dem Fahrzeugkühler verbaut ist.
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vor 4 Stunden schrieb Funman:Genau. Und dabei wurde festgestellt, daß der Schlüssel sendet.
Dies ist einer der Hauptgründe für einen funktionierenden Zweitschlüssel!
Damit ist nämlich praktischerweise eine Unterscheidung möglich, ob das Problem vom Schlüssel verursacht wird oder nicht. Das würde hier in diesem Fall schon einiges weiterhelfen! 😉
Nicht allein die Tatsache, daß man dann den Smart noch weiter fahren kann und nicht aufgeladen in die Werkstatt muss, allein dies ist ja schon ein riesiger kostentechnischer Unterschied, man muss sich von denen auch nicht erzählen lassen, was da alles kaputt wäre, ohne daß man die Möglichkeit hat zu verifizieren, ob das erzählte überhaupt plausibel ist!
Soooo selten ist das nämlich nicht, daß man dort über den Löffel barbiert wird und teure Steuergeräte oder ähnliches ausgetauscht werden und man zähneknirschend zahlen muss! 😧
Die Dunkelziffer will ich mir dabei lieber nicht vorstellen!
Nicht jeder hat die Unterstützung eines kompetenten Forums! 😇
Genau deshalb ist es auch so wichtig, daß man den Zweitschlüssel nicht nur besitzt, sondern ihn auch regelmäßig anwendet, um seine Funktion zu überprüfen! Es nützt nix, wenn der jahrelang in einer Schublade oder einem Schrank dahinvegetiert und dann im Zweifelsfall ebenfalls nicht funktioniert!
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vor 56 Minuten schrieb Funman:Genau. Und dabei wurde festgestellt, daß der Schlüssel sendet.
Aber erst nach einer Reparatur des Schlüssels! Vorher hat der nicht funktioniert!
Von daher kann nicht mit Sicherheit gesagt werden, was den Fehler verursacht!
Oder bist Du aktuell in der Lage, hier eine definitive Aussage zu treffen, Hajo? 🤔
Genau deshalb habe ich ja den Empfänger noch ergänzend erwähnt. 🙂
Wobei das exakt zeitgleiche Auftreten schon sehr ungewöhnlich wäre!
Um die Konfusion vollends zu perfektionieren gibt es auch noch eine sehr begrenze Anzahl von Fahrzeugen bzw. Schlüsseln, die auf Infrarotbasis funktionieren, auch das sollte nicht ganz unerwähnt bleiben! Siehe z. B. diese Seite!
Ich gehe allerdings mal nicht davon aus, daß es sich hier um ein solches Exemplar handelt! 😉
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Theoretisch könnte es auch noch an der Empfängereinheit für das Schlüsselsignal im Smart liegen, aber das wäre schon ungewöhnlich, wenn Schlüssel und diese Empfämgereinheit gleichzeitig defekt wären.
Immerhin wurde ja durch einen Fachmann geprüft und festgestellt, daß der ursprüngliche Schlüssel nicht sendet.
Ich gehe mal davon aus, daß dies mit einem entsprechenden Messgerät geprüft wurde.
vor 11 Stunden schrieb Pablo615:Bei einem Schlüsseldienst wurde festgestellt, dass er überhaupt keine Frequenz sendet.
Bei späteren 450ern war diese Empfängereinheit unter der Abdeckung der Mittelkonsole verbaut, siehe diese Seite!
Bei früheren Exemplaren war sie im Bereich des Armaturenbretts untergebracht.
Von der Wahrscheinlichkeit stehen bei mir der Schlüssel selbst allerdings viel weiter oben im Bereich der Möglichkeiten!
Den Empfänger würde ich dabei allerdings nicht ganz ausschließen. 🙂
Zumindest wollte ich den mal erwähnt haben.
Daß beide Fehlerquellen gleichzeitig defekt wären halte ich allerdings für ausgeschlossen!
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vor 1 Minute schrieb Pablo615:Das ist noch der Ein-Knopf-Schlüssel
Dafür gibt es keine neuen Rohlinge mehr, aber man kann auch Mehrknopfschlüssel an einen solchen Smart anlernen! 🙂
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vor 1 Stunde schrieb Pablo615:Ja, schon beim Kauf war keiner dabei und dann schiebt man es immer weiter auf bis so ein Fall passiert
War das bisher eigentlich ein Ein-Knopf-Schlüssel oder bereits ein Mehrknopfschlüssel? 🤔
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vor einer Stunde schrieb Ahnungslos:Bestell Dir ein paar Rohlinge im Netz, um für alle Eventualitäten gewappnet zu sein.
Ich habe schon ein paarmal einen Link in ähnlichen Beiträgen gesetzt, wo es zwei Rohlinge für unter 30.- € zu kaufen gibt!
Auf dieser Seite mal ein Beispiel für einen solchen Doppelpack zum akzeptablem Preis! 😉
Gibt aber natürlich auch noch andere Liefaranten.
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vor 4 Minuten schrieb Pablo615:Ein Zweitschlüssel ist leider nicht vorhanden.
Das dachte ich mir schon.
Ich bin immer wieder fasziniert, wie man auf dieser Basis rum fahren kann!
Turbolader Reparatur/ Austausch CDI 450
in smart fortwo 450 (1998–2007)
Geschrieben am · bearbeitet von Ahnungslos
Welche Schrauben gelöst werden müssen, um das Heckpanel zu demontieren, wäre auf dieser Seite beschrieben.
Das sind die drei unterhalb des Heckklappenpanels, die beiden ganz unten und die zwei seitlich am Kotflügel.
Das sind alles Torx 25 Schauben! 🙂
Dann hakt man die Kotflügel aus, die sind auf Kunststoffpilzen in Langlöchern arretiert, indem man sie nach hinten bewegt und seitlich von der Karosse weg zieht.
Dann kann man die Heckschürze, bestehend aus dem Mittelteil und den beiden Kotflügel, vom Smart abnehmen und zur Seite stellen. Beim ersten mal wäre es nicht schlecht, wenn man das zu zweit macht, damit die Schürze nicht auf den Boden fallen kann.
Die Demontage der Crashbox ist dann eigentlich selbsterklärend.
Das sind auf jeder Seite drei Torx 45 Schrauben.
Wichtig wäre gutes Torxwerkzeug, mit dem die Schrauben gelöst werden können. 🙂
Hört sich alles komplizierter an, als es in Wirklichkeit ist. 😉