Ahnungslos
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vor 3 Stunden schrieb smarttom2024:Hat jemand eine Anleitung wie man die Verkleidungsschalen hinter dem Lenkrad abbaut um den Blinker tauschen zu können?
Schau mal auf dieser Seite unter Punkt 15. 😉
Die Schalter sitzen ja unter dieser Verkleidung. 🙂
Ist jetzt nicht unbedingt mit dem 450er Smart vergleichbar, denn bei dem ist diese Verkleidung bereits Bestandteil des Gehäuses des Kombiinstruments, siehe jene Seite!
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Es wäre ein großer Fehler, die Lautsprecher direkt an das Armaturenbrett dran zu schrauben! 😉
Das wurde nur von Smart so gemacht, um Kosten zu sparen.
Ursprünglich waren die Lautsprecher in sogenannten Schallwandlergehäusen, landläufig hier im Forum auch "Eimer" genannt, montiert, die aber irgendwann aus Kostengründen eingespart wurden.
Dementsprechend wandelte sich der Sound zu Krach! 🙄
In dieser Auktion sind diese Schallwandlergehäuse zu sehen mit den Hochtönern, die in dem Soundpaket des Smart enthalten waren.
Die Schallwandlergehäuse haben ihre vorbereiteten Einbauplätze unter dem Armaturenbrett.
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vor 5 Minuten schrieb smart45005:Es könnte ja auch sein das die Getriebeeingangswelle verschlissen ist und dann bringt der alleinige Tausch der Kupplung auch nichts.
Was verschleisst denn an der Getriebeeingangswelle? Die Verzahnung? 🤔
Die Probleme mit der Garantie beim 451er Smart gab es schon bei fabrikneuen Fahrzeugen!
Deswegen sind ja die Garantiekosten explodiert.
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vor 16 Minuten schrieb nixcom:So ein Fall konnte ich früher mal an einem Peugeot reparieren, in dem die Getriebeeingangswelle Zahn für Zahn
(durch ein Loch in der Kupplungsglocke) mit einer Pipette geölt wurde.
Das hat dann lange noch funktioniert.
Jo, da hattest Du Glück, das das ging! 🙂
Beim Smart meines Wissens nicht möglich.
Umso wichtiger, daß es beim Tausch der Kupplung gemacht wird.
Bei vielen Kupplungssätzen ist das Flutschi auch gleich mit dabei.
Aber natürlich muss es auch aufgetragen werden, deshalb ist der Hinweis darauf sehr wichtig! 😉
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vor 21 Minuten schrieb nixcom:Das müsste, wenn die Belagträgerscheibe schwergängig auf der Getriebeeingangswelle sitzt, die Schwungscheibe sein.
Das entbehrt nicht einer gewissen Logik! 😉
Zumindest wenn man weiss, wie eine Kupplung funktioniert! 😊
Und da die Schwungscheibe ja vom Motor angetrieben wird bzw. hinten auf der Kurbelwelle sitzt, sollte auch klar sein, warum dann die Getriebeeingangswelle nicht zum Stillstand kommen kann!
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By the way, lass Dir nicht erzählen, daß es für die Getriebesoftware ein Update gibt, welches diese Problematik behebt!
Dieses "Betrugsupdate" wurde einzig und allein zu dem Zweck ersonnen, die Garantiekosten für Smart zu reduzieren.
Es gab nämlich Zeiten, da ist dies schon in der Masse während der Garantiezeit aufgetreten und die Garantiekosten schossen für Smart in den Himmel, daraufhin wurde dieses Update programmiert, das auch nix anderes macht als zuerst den ersten Gang einzulegen, um die Getriebeeingangswelle durch die Synchronringe zum Stillstand zu bringen und darüber hinaus auch noch deren Drehzahl, die durch einen Sensor detektiert wird, zu ignorieren und den Rückwärtsgang anschließend trotzdem rein zu würgen, was man dann akustisch mehr oder weniger als "Zähneputzen" im Getriebe hört.
Aber auch wenn nichts zu hören ist, ist es für die Synchronringe des ersten Gangs materialmordend!
Da sind mittelfristige Folgeerscheinungen in Form von Getriebeschäden vorprogrammiert! 😮
Und dazu besitzen die Mercedes Werkstätten noch die Unverschämtheit, Geld dafür zu verlangen!
Das einzige, das hilft ist der Austausch der Kupplung!
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Wir hatten Dir doch in diesem Beitrag noch gute Tipps dazu gegeben, wie man den Spreizniet entfernen kann! 😉
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vor 5 Stunden schrieb yueci:Tausche deine Kupplung, sie ist am Ende!
Dieser Empfehlung würde ich mich unbedingt anschließen.
Am besten noch bevor teure Folgeschäden zu verzeichnen sind! 😉
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vor einer Stunde schrieb smarttom2024:Für die Einbauhilfe von einem Antennenfuß am Spiegeldreieck vom 451 wurden mir 50 Euro berechnet, obwohl das Teil schon da war.
Alles was ich selber machen kann, versuche ich selber zu machen.
Diese beiden Sätze widersprechen sich aber in eklatanter Art und Weise, denn der Antennenfuß ist nun wirklich sehr einfach auszutauschen! 😉
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vor 3 Stunden schrieb smart451cdijohn:Ich habe einen 451 Mhd von 2008 mit 98.000km gekauft.
Dann würde ich Dir empfehlen, Dich in die mhd Problematik einzulesen und zu verifizieren, ob alle Nachrüstungen dieses Edelschrotts auch wirklich durchgeführt wurden. 😉
Du hast allerdings einen etwas irreführenden Nick, denn den cdi hat es nie mit dem mhd System gegeben!
Du bist wohl von einem cdi auf einen Saugmotor des Benziners umgestiegen. 🤔
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vor 3 Stunden schrieb smart451cdijohn:wenn der Motor nicht läuft, also bei nur Zündung an, gehen alle Gänge A-N-R usw. problemlos rein.
es ist nur bei laufendem Motor.
Das ist ganz einfach zu erklären-
Wie ich bereits beschrieben habe trennt die Kupplung den Kraftfluss nicht vollständig, meist weil die Belagträgerscheibe nur noch schwergängig auf der Außenverzahnung der Getriebeeingangswelle verschiebbar ist und bei stehendem Motor dreht da nix und deshalb klappt da auch der Schaltvorgang einwandfrei.
Wichtig ist vor allem, die Außerverzahnung der Getriebeeingangswelle zu säubern und mit Flutschi, das meist in dem Set enthalten ist, einzubalsamieren! 😉
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vor einer Stunde schrieb smarttom2024:Wundert mich nur, dass er bei 98.000 schon dran ist.
Ich fahre den Diesel aus 2007 und der musste erst bei 147.000 eine neue Kupplung haben.
Die meisten Kupplungen beim 451er erleben die 100 Tkm nicht!
Von daher wundert mich das nicht sonderlich!
Sehr oft bricht dann auch noch die Welle des Kupplungsaktuators! 😟
In vielen Werkstätten wird der gleich von vornherein mitgetauscht!
Und wenn es ganz blöd läuft und die Welle mitten im laufenden Schaltvorgang bricht, gibt es im Set gleich noch einen Getriebeschaden on top oben drauf! 🙁
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vor einer Stunde schrieb smarttom2024:Warum die Gänge und der Wechsel zwischen N und A noch recht gut geht, keine Ahnung. Wird wohl mit der Belastungsrichtung der Kupplung zu tun haben.
Das ist relativ einfach zu erklären, die Vorwärtsgänge sind im Gegensatz zum Rückwärtsgang synchronisiert!
D.h. die Synchronringe übernehmen die Arbeit der Kupplung und bremsen in diesem Fall die noch drehende Getriebeeingangswelle ab. Ich bezweifle allerdings, daß sich dieses positiv auf die Lebensdauer derselben auswirkt! 😉
Deshalb funktioniert es anfangs auch meistens, wenn man zuerst einen Vorwärtsgang einlegt, kurz wartet und dann in einem Zug direkt in den Rückwärtsgang schaltet.
Das Problem ist in einem solchen Fall, daß die Kupplung in betätigte Zustand den Kraftfluss auf die Getriebeeingangswelle nicht vollständig trennt und diese sich noch dreht, obwohl sie eigentlich stehen müsste.
Das hat auch nix mit dem Abnutzungszustand der Kupplung zu tun, sondern basiert auf der Tatsache, daß die Belagträgerscheibe mit ihrer Innenverzahnung schwergängig auf der Außenverzahnung der Getriebeeingangswelle verschiebbar ist.
Dadurch kann sie sich bei betätigter Kupplung nicht zwischen der Schwungscheibe des Motors und der Druckplatte zentrieren, wie sie das normalerweise tun würde und schleift dadurch permanent an einer der beiden sich drehenden Komponenten und trennt den Kraftfluss deshalb nicht vollständig!
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vor 3 Minuten schrieb Horse.b:Ich glaub das er jetzt jedesmal fragen wird wenn irgendetwas unklar ist und speziell auf ahnunglose Antworten warten wird....👍👍
👍
läüft gut bei Dir 😂
Naja, wenn er inkompetente oder inkontinente Antworten hören will ist er ja bei Dir richtig! 😄
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vor 2 Stunden schrieb Steffi_Holger:und ein Schließen nicht mehr zu 100% möglich.
Nee, ein Öffnen nicht mehr zu 100 % möglich! 😉
Deshalb leuchtet die Lampe auf, wenn er trotz vorhandenen Öldrucks nicht mehr geöffnet werden kann. 😇
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Dann empfehle ich eine praktische Messung an den von mir genannten Punkten!
2003er ist in diesem Zusammenhang eine relativ unbrauchbare Angabe, weil es sich bei einer Erstzulassung in 2003 noch um ein spätes 2002er Baujahr mit der älteren Technik mit ZEE handeln könnte oder aber tatsächlich schon um einen echten 2003er mit der neuen Technik mit SAM.
Denn genau beim Übergang von 2002 nach 2003 fand eine revolutionäre Neuerung der Technik des 450er Smarts statt!
Aber eine Erstzulassung in 2003 oder sogar noch Anfang 2004 kann trotzdem noch ein 2002er mit der alten Technik sein, der längere Zeit auf Halde stand, ehe er erstmalig zugelassen wurde.
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Offensichtlich gab es da ein kleines Verständigungsproblem zwischen dem Beschreiber und dem Zeichner der Schaltungsunterlagen. 🙄
Da waren wohl die Gehirnwindungen doch nicht ganz so rund wie in dem Piktogramm rechts oben zu sehen! 😉
In der Beschreibung dieses Schalters steht es nämlich komplett korrekt drin, siehe Bild unten, nämlich daß bei stehendem Motor dieser Schalter geschlossen ist und bei vorliegendem Öldruck der Schalter öffnet, nur in dem Schaltbild ist mit dem Schließer genau das falsche gezeichnet worden, das müsste nämlich eigentlich ein Öffnungskontakt sein, der im Ruhezustand bei stehendem Motor geschlossen ist und bei laufendem Motor und vorliegendem Öldruck geöffnet wird. 🙂
Im Klartext heisst das im Normalfall und sagt man dazu, daß die linke nicht weiss, was die rechte tut! 😁
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Was ist denn eigentlich der Sinn Deiner Frage im praktischen Betrieb des Motors? 🤔
Ob die Pumpe jetzt dauernd läuft oder zwischendrin auch mal abgeschaltet wird, ist doch sekundär.
Wichtig ist doch nur, daß der Motor das Fahrzeug zuverlässig von A nach B bringt und hohe Kilometerleistungen erreicht. Möglichst > 1 Million Kilometer.
Alles andere ist doch irrelevant.
Außerdem kann man das auch mit dem Anklemmen einer Kontrollleuchte selbst feststellen, bei einem ZEE Smart am Stecker H-LS I am Pin 2, siehe diese Seite und bei einem SAM Smart am Stecker N11-3 am Pin 10, siehe jene Seite!
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vor 3 Stunden schrieb smarttom2024:Den Tausch habe ich auf der Hebebühne in der SH-Werkstatt gemacht, um die Emissionen von Flüchen und Schimpfwörter in meiner Nachbarschaft zu reduzieren, wenn ich es mit einem Wagenheber gemacht hätte.
Also ich habe heute meine Messungen und sonstiges unter dem Smart ohne jeglichen Wagenheber, Auffahrrampen oder ähnliches gemacht und den Austausch des Schalters hätte ich auch ohne Hilfsmittel gleich mit bewerkstelligen können!
Mir ist schleierhaft, was hier immer veranstaltet wird, um einfachste Arbeiten durchzuführen! 🙄
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vor 3 Stunden schrieb MBNalbach:Drachenreiter arbeitet vermutlich mit Steuerungstechnik im Industriebereich, da würde das so nie abgefragt, weil bei einem Bruch die Anlage den Zustand nicht erkennen würde. Im Kfz Bereich ist eben vieles besonders Simpel und damit billig (ein Draht für den Öldruck). Der gleiche bullshit am Druckschalter der Klima...
Logisch denkende Menschen bekommen bei sowas schonmal Zustände (mich inbegriffen), weil's außer billig halt scheiße ist.
Ich habe noch mit wesentlich komplexerer Technik gearbeitet, deshalb muss ich mich trotzdem praxisgerecht in eine solche simple Technik einarbeiten können, ohne daß ich Leute, die korrekte Informationen geben, in einer Art und Weise bloß stellen will, die ihresgleichen sucht. Meine drastischen Worte, die natürlicherweise auch nicht jedem gefallen mögen, was ich durchaus nachvollziehen kann. sind nur die logische Folge einer solch blödsinnigen Vorgehensweise.
Zumindest würde ich das vorher selbst verifizieren, ehe ich mich dermaßen bloß stelle! 🙄
Und genau dieses habe ich ihm ja in meinen Ausführungen auch mehrfach empfohlen! 😉
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vor 2 Stunden schrieb Drachenreiter:Wenn auf der Autobahn der Öldruck ausfällt und dies nicht angezeigt wird, weil das Anschlusskabel zum Öldruckschalter unterbrochen ist, können leicht sehr gefährliche Situationen entstehen.
Damit hast Du zweifellos recht, aber dann hast Du vorher schon etwas falsch gemacht, denn dann leuchtet nach dem Selbsttest die Lampe bei stehendem Motor nicht mehr auf, was schon mal verkehrt ist!
Die Ladekontrollleuchte und die Öldruckkontrollleuchte müssen vor dem Starten des Motors zwingend aufleuchten, wenn sie dies nicht tun, dann ist es ein Zeichen dafür, daß etwas nicht stimmt. Dann ist entweder die Lampe defekt oder nicht vorhanden, was aber durch eine nicht funktionierende Lampe beim Selbsttest auffallen würde, oder die Verbindung zum Schalter ist nicht in Ordnung! 😉
Manchmal kann Logik so einfach sein! 😇
Auch bei anderen Leuchten ist es ja wichtig, beim Einschalten der Zündung ihre Funktion während des Selbsttests zu überprüfen, z.B. die Airbaglampe. Die hat zwar eine bessere Funktionalität durch die Ruhestromüberwachung der Zuleitungen zu den Airbags, aber die Funktionskontrolle der Leuchte in der Selbsttestphase ist trotzdem wichtig, um festzustellen, daß die Lampe als solches vorhanden und in Ordnung ist! Deshalb immer während des Selbsttests auf die Kontrollleuchten schauen anstatt am Radio oder der Beifahrerin rumzuspielen! 😄
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vor 4 Stunden schrieb dieselbub:zB wird der Schalter vom Bremsflüssigkeitsniveau im Ausgleichbehälter wie von Drachenreiter HEUTE aktiv beschaltet und überwacht, weil sicherheitsrelevant. Da ist sogar ein kleines Widerstandsnetzwerk eingebaut um zwischen Leitungsbruch und Schalterfehler unterscheiden zu können und zudem eine zeitliche Befilterung im Steuergerät hinterlegt für die komplette Überwachung, auch der Zuleitung, also eine Menge Intelligenz verbaut.
Das mag ja sein, aber bei einem zweipoligen, potentialfreien Schalter habe ich auch ein bißchen erweiterte Möglichkeiten in Relation zu dem einpoligen Masseverbinder des Öldruckschaltetrs! 😉
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vor 1 Stunde schrieb Drachenreiter:Die Zeiten, als der fehlende Öldruck vielleicht noch nach der Methode von A. angezeigt wurde, sind wohl die, als man die vorhandene Kraftstoffrestmenge im Tank noch mit einem Holzstab kontrolliert hat.
In der Regel pegle ich meinen Kraftstoffvorrat nicht mit dem Holzstab, sondern schaue auf meine Tankuhr! 😉
Und ich bin auch nicht mit Fred Feuersteins Steinzeitauto unterwegs, sondern mit meinem schönen 450er Cabriolele! 😊
Und Dir würde ich mal dringend empfehlen, Dich mit der Praxis zu beschäftigen anstatt mit Deiner in Deinem Denkmodell zusammen geschwurbelten Welt! 🙄
Ich war nämlich gerade an meinem Smart und habe das nachgemessen! 😊
Der Schalter hat Durchgang zu Masse, wenn der Motor steht und genau da verbindet er die Masse des Motors mit der Zuleitung zum MEG. und legt diesen Eingang am MEG auf diese Masse und die Lampe leuchtet auf.
Wenn der Motor läuft, dann messe ich dort an dem Pin 5 Volt wenn es nicht auf Masse gezogen wird, und das ist genau die Eingangsspannung der Elektronik an dem Eingang des MEG, zu dem die Leitung führt und nirgendwohin anders.
Alles andere erfolgt dann auf dem Bus wie Du ja schon geschrieben hast.
Und wenn ich den Stecker abziehe, dann leuchtet die Lampe überhaupt nicht mehr, weder bei stehendem, noch bei laufendem Motor! Und genau so ist es bei einer Leitungsunterbrechung!
Was sagt uns das jetzt? Daß eine Unterbrechung in dieser Leitung oder ein Kontaktproblem die Lampe nie mehr zum Aufleuchten bringt! Ein Masseschluss hingegen schon! ⚠️
Und ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, daß dies beim 451er Smart geändert wurde!
Aber wie immer in der KFZ Technik, nix ist unmöglich und das nicht nur bei Toyota!
Aber nicht mal das wäre in dem Fall relevant, weil es sich um einen cdi handelt, dessen Motor auf der Technik des 450ers basiert.
Bei abgezogenem Stecker am Öldruckschalter leuchtet diese Lampe für den Selbsttest natürlich auf, deshalb gibt es diesen ja, in dem der Fahrer schauen kann, ob alle Kontrollleuchten in Ordnung und vorhanden sind, denn es gibt ja Zeitgenossen, welche die Lampen entnehmen, um Fehler beim Verkauf zu vertuschen.
Manche kleben beim 451er sogar die LEDs ab, weil die sich so schlecht entnehmen lassen, um Airbagfehler zu vertuschen. 🙄
vor 1 Stunde schrieb Drachenreiter:Laut Schaltplan hat der Öldruckschalter einen Schließerkontakt gegen Masse und ist nur direkt am Motorsteuergerät angeschlossen.
Das ist mir bekannt, ich kenne den Schaltplan! 😉
Ach weisst Du, wie ein Kontakt im Schaltplan eingezeichnet ist und was sich der Zeichner dabei gedacht hat, oder auch nicht, welches jetzt der Ruhezustand des Schalters wäre, das beeindruckt mich nicht sonderlich! 😄
Wenn ich alle Fälle meiner Elektrotechnik-Laufbahn aufzählen würde, in dem Kontakte in Schaltplänen falsch eingezeichnet wurden, und dabei ging es durchaus um komplexere Technik als um ein lumpiges Smartle, dann wäre ich die nächsten Jahre meiner Rentnerlaufbahn beschäftigt!
Ich verlasse mich immer nur auf das, was ich persönlich mit einem Messgerät festgestellt habe.
Und das ist in diesem Fall offensichtlich, daß dieser Kontakt als Schließer vom Zeichner bei laufendem Motor gezeichnet wurde, denn bei stehendem ist er geschlossen!
Im Ruhezustand bei stehendem Motor hat der nämlich Durchgang und bei laufendem ist er geöffnet!
Und das ist, glaube ich, genau andersrum als Du geschrieben hattest. 😉
Und wenn Du es immer noch nicht glaubst, dann kannst Du es gerne selbst ausprobieren, das ist erhellender als manche bewusstseinerweiternde Substanz! 😊
Du bist bestimmt ein gelernter KFZler, Du entsprichst nämlich genau meinen Vorstellungen eines solchen!
In ihrer grenzenlosen Arroganz kommen die nämlich gar nicht auf die Idee, das am lebenden Objekt auszumessen, sondern stellen nur tolle Theorien auf, die dann aber leider im Praxistest durchfallen! 😁
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Das kann ich jetzt nicht ganz nachvollziehen!
Dieses Prinzip gilt seit es Öldrucküberwachung in Motoren gibt!
Zieh doch einfach mal den Stecker von dem Öldruckschalter ab, das ist ja im Prinzip das Gleiche, als wenn eine Unterbrechung in der Leitung drin wäre. Eine elektrische Unterbrechung ist eine elektrische Unterbrechung, da ist es vollkommen egal, ob der Stromkreis durch einen Schalter oder durch eine Unterbrechung in der Leitung durch einen Kabelbruch entsteht.
Und was macht dann Deine Kontrollleuchte? 🤔Nach Deiner Logik müsste beim Abziehen der Kabelverbindung die Lampe aufleuchten, weil dann ja der Stromkreis unterbrochen ist. Nach meiner Logik leuchtet sie hingegen, wenn der Stecker direkt gegen ein Metallteil gehalten und damit der Kontakt zur Masse geschlossen wird!
Wenn kein Öldruck vorliegt, auch bei stehendem Motor, dann ist der Kontakt zu Masse geschlossen und die Öldruckkontrollleuchte leuchtet. Bei vorliegendem Öldruck wird der Schalter geöffnet und die Lampe erlischt.
Wenn der Öldruck wieder unter ein bestimmtes Level absackt, dann schließt der Kontakt wieder, der Stromkreis wird geschlossen und die Lampe leuchtet auf! Was ist daran verkehrt? 🤔
Per meiner Definition ist in dem Schalter ein Kontakt verbaut, der im Ruhezustand geschlossen ist und von dem Steckanschluss zur Masse des Gewindes hin durchschaltet, also wenn das System drucklos ist und wenn Druck vorhanden ist, öffnet der Kontakt, nach Deiner Logik müsste es ein Schließer sein, der im Ruhezustand offen ist und bei laufendem Motor geschlossen.
Mess doch einfach mal einen solchen Schalter nach wie der sich verhält!😉
Probiere das mal in der Praxis aus, ist ja nicht sonderlich kompliziert, diesen Stecker mal abzuziehen. 😉
Tut mir leid, noch detaillierter kann ich es einfach nicht erklären! 🥺
Das ist wie überall in der KFZ Elektrik, in der Theorie müsste alles funktionieren, aber nix geht.
In der Praxis funktioniert alles und keiner weiss, warum eigentlich! 😄
451 Magnetkupplung Klima SAM Fehler
in SMARTe Technik
Geschrieben am
Dieses Problem hast Du in diesem Beitrag vor über 7 Jahren geschildert, wenn ich das richtig sehe,
Was hat denn da seither stattgefunden?
Auf dieser Seite sind die Relaisfunktionen des SAM aufgelistet, aber für die Klimaanlage ist kein Relais gelistet. 🤔
Gemäß jener Seite wird der Klimakompressor über den Stecker N11-10 Pin 2 angesteuert.
Eventuell mal die Leiterbahn von diesem Pin aus verfolgen.