Subwoofer 4 Ohm an Endstufe

[Koppi82]

Hallo zusammen !

 

Ich habe einen Kicker Comp VR 12 Subwoofer (Nennimpendanz pro Spule: 4 Ohm)

 

Jetzt möchte ich mir eine neue Endstufe zulegen ... Mir schwebt je eine 2-Kanal-Endtufe (evtl. diese oder diese) für Frontsystem und eine für Woofer vor - bitte gern um Kritik !

Bei den Endstufen werden die Leistungen ja immer am 2/4 Ohm im 2-Kanal-Betrieb und an 4 Ohm im Brückenbetrieb angegeben.

 

Mein Woofer bringt aber als Impendanz (je nachdem ob Reihen- oder Parallelschaltung der Doppelschwingspule) entweder 2 oder 8 Ohm.

 

Nun zu meinen Fragen:

- Sind die Endstufen für 2 Ohm im Brückenbetrieb generell geeignet und wird der Wert hierfür nur aus "Faulheit" nicht angegeben oder brauch ich eine spezielle ?

- Laut Hersteller sind diese Endstunfen "2-Ohm-Stabil". Gilt das nun nur dür den 2-Kanalbetrieb oder auch für Brückenbetrieb ?

 

Schonmal vielen Dank im Voraus !!!

 

Grüßle Koppi

[ Diese Nachricht wurde editiert von Koppi82 am 28.06.2006 um 12:37 Uhr ]

[mbannert]

Wenn du pro Spule 4 Ohm hast, ist es in Reihe 8 Ohm und parallel 2 Ohm.

Da der Brück-Betrieb von 2 Kanälen die Summe der Leistung ist, kannst die Endstufe einfach normal laufen lassen und an jeden Kanal eine Spule anschließen. So läuft alles auf 4 Ohm und du hast die Leistung am Woofer von beiden Kanälen.

Im übrigen könntest auch mit 2 Ohm an die gebrückte Endstufe. Dürfte nichts passieren.

[Kevin_Lomax]

Quote:

Im übrigen könntest auch mit 2 Ohm an die gebrückte Endstufe. Dürfte nichts passieren.

 

naja - im gebrückten zustand "sehen" stereoendstufen bei einer rechnerischen last der schwingspulen von 2 ohm leider nur 1 ohm (gibt schon einige threads dazu). dadurch KANN die endstufe sozusagen außerhalb ihrer spezifikation laufen und schaden nehmen - oder der lautsprecher...

 

die aufgeführen carpower's da oben sind auch nicht unbedingt das, was ich einen guten verstärker nennen würde. ;-)

was kannst/willst du ausgeben und wo willst du sie verbauen?

 

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[SUPERPOLE]

Hmm, es it doch ein Doppelschwingspuler,oder ??! 2x 4Ohm ??

 

GRRüüüSSe aus HH-----------------PETER

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ALPINE 9815RB

A A- A2 ---AUDIO ART 100 HC

A A- A25.g -GENESIS SA 50 (bald DA 100)

JL AUDIO 10w6v2 ------ETON 5402

 

[Hifi-Matze]

Quote:

Am 28.06.2006 um 02:25 Uhr hat Koppi82 geschrieben: Nun zu meinen Fragen: - Sind die Endstufen für 2 Ohm im Brückenbetrieb generell geeignet und wird der Wert hierfür nur aus "Faulheit" nicht angegeben oder brauch ich eine spezielle ?

Nein, diese Endstufe werden mit Absicht nicht an 2 Ohm mono angegeben,weil sie es nicht können!

Quote:

- Laut Hersteller sind diese Endstunfen "2-Ohm-Stabil". Gilt das nun nur dür den 2-Kanalbetrieb oder auch für Brückenbetrieb ?

Das gilt immer pro Kanal. Wenn du ein Kanalpaar brückst, "sieht" das gebrückte Kanalpaar quasi die "halbe Impedanz".

4 Ohm Brücke ist also für die Endstufe dasselbe wie 2 Ohm stereo. Dementsprechend kommt auch gleich viel LEistung bei beiden Varianen raus (die 2 Kanäle zusammengerechnet).

 

Ansonsten sind die HBPs schon wirklich SEHR hart an der Grenze, es lohnt sich durchaus, ein bisschen mehr für ne Endstufe auszugeben, um ne ordentliche Qualität zu bekommen.

 

Für den 2 Ohm Brückenbetrieb eignen sich z.B. Endstufen von Audio-System. Eine F2.190 z.B. würde deinem Woofer im Brpckenbetreib an 2 Ohm 440 W RMS zur Verfügung stellen. Kostenpunkt liegt bei 225 Euro.

 

 

 

Üüüühh!!

Matze

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[mbannert]

Hey Matze, mein Woofer hat eine 8 Ohm Spule bei 400/800 sin/max Leistung.

Heißt das, daß eine Endstufe mit z.B. 400Watt sinus an 4 Ohm, nur noch für mich 200 an 8 Ohm bereitstellt?

Dann müßte ich eine Endstufe suchen, die an 4 Ohm 800 W/rms hat.

Wo kann ich die denn finden?

Und zu welchen überirdischen Preisen?

 

Oder kann ich in irgendeiner Weise meine Impedanz verändern durch parallele Wiederstände oder so?

[Koppi82]

Erstmal danke für die vielen und schnellen Antworten !!!

 

 

Quote:

Wenn du pro Spule 4 Ohm hast, ist es in Reihe 8 Ohm und parallel 2 Ohm.

Natürlich ... stimmt ... war 'n Tippfehler von mir ... Hab den Beitrag schon entsprechend korrigiert.

 

 

Quote:

was kannst/willst du ausgeben und wo willst du sie verbauen?

Gute Frage ... so wenig wie möglich, so viel wie nötig. ;-) Also ich würd sagen, so um die 200,- € wären fein, aber ich denk mal, wird schwer, was ordentliches in der Preisklasse zu finden, oder ?!?

 

 

Quote:

Hmm, es it doch ein Doppelschwingspuler,oder ??! 2x 4Ohm ??

Wie soll ich das verstehen ???

Jede Spule an einen Kanal ? Also so viel Plan hab ich auch nicht davon, aber das geht doch so ziemlich gar nicht, oder ?!?

 

 

Quote:

Für den 2 Ohm Brückenbetrieb eignen sich z.B. Endstufen von Audio-System. Eine F2.190 z.B. würde deinem Woofer im Brpckenbetreib an 2 Ohm 440 W RMS zur Verfügung stellen. Kostenpunkt liegt bei 225 Euro.

Dann muss ich doch glatt nochmal bei Gladen audio system vorbei schaun, und mir das Gerät anschaun. :)

 

 

Noch kurz ne andere Frage:

Was für einen Sinn hätte es denn, den Subwoofer auf 8 Ohm zu bringen ? Gibt es überhaupt Endstufen dafür, die das verpacken oder geht das dann generell mit jeder, nur halt mit weniger Leistung ???

 

 

Grüßle Koppi

[ Diese Nachricht wurde editiert von Koppi82 am 28.06.2006 um 12:52 Uhr ]

[mbannert]

Du hast doch 4 Anschlüsse am Lautsprecher.

Die Plus und Minus Kontakte der 2 Spulen.

Einfach jede an einen Kanal und schon läuft komplette Leistung auf 4 Ohm.

 

8 Ohm (also in Reihe geschaltet) mit nur einem Kabel an die Endstufe geht auch, ist aber mit weniger Leistung.

 

(des ist mein Problem, da meiner nur 1 Spule mit 8 Ohm hat)

[Hifi-Matze]

Quote:

Am 28.06.2006 um 12:46 Uhr hat mbannert geschrieben: Hey Matze, mein Woofer hat eine 8 Ohm Spule bei 400/800 sin/max Leistung. Heißt das, daß eine Endstufe mit z.B. 400Watt sinus an 4 Ohm, nur noch für mich 200 an 8 Ohm bereitstellt?

Das ist korrekt!

 

Quote:

Dann müßte ich eine Endstufe suchen, die an 4 Ohm 800 W/rms hat.

Nunja, wenn du die 8 Ohm nicht verändern kannst, ja. Aber nur weil der Woofer mit 400 W RMS belastbar ist, heisst das nicht, dass du ihn auch mit 400 W RMS belasten MUSST.

Stell dir das so vor:

Ein Reifen mit einem Geschwindigkeitsindex, z.B. "H" ist bis 210 km/h erlaubt. Aber es ist doch auch überhaupt kein Problem, wenn du diesen Reifen mit einem Opel Corsa 1.2 fährst, der nur 145 km/h läuft, oder?

So ist es mit einem Subwoofer auch: Du MUSST einen 400 W Subwoofer nicht mit einer 400 W Endstufe betreiben. Es ist nur eine Herstellerangabe über die elektrische BELASTBARKEIT. Wenn du eine Endstufe mit 200 W hast, reizt du seinen Maximalpegel halt nicht aus.

 

Allerdings gibts eine Ausnahme: CLIPPING!

Clipping entsteht, wenn du mehr von der Endstufe "forderst", als sie zu leisten im Stande ist. D.h. du treibst sie in den Bereich, in dem sie sehr starke Verzerrungen macht, die wiederum sehr schädlich für den Woofer sind. Ca. 90% aller Defekten Lautsprecher sterben an Clipping, also an zu unsauberer Leistung anstatt an zu viel Leistung.

 

Daher muss man mit einer schwachen Endstufe halt umsomehr aufpassen, dass man nicht mehr Gas gibt als sie kann. Denn so kann man auch mit einer 200 W Endstufe einen 400 oder von mir aus auch einen 1000 W Subwoofer kaputtmachen - und zwar einfach als mit einer 1000 W Endstufe einen 400 W Subwoofer...

 

Quote:

Oder kann ich in irgendeiner Weise meine Impedanz verändern durch parallele Wiederstände oder so?

Nein, kannst du nicht.

1. Brauchst du große und teure widerstände, damit die die Leistung aufnehmen könnten.

2. HAst du deswegen trotzdem nicht mehr Leistung am Woofer. Die Mehrleistung,die die Endstufe an einer niedrigeren Impedanz machst, verheizt (im wahrsten Sinne des Wortes) du in den Widerständen.

 

 

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[ Diese Nachricht wurde editiert von Hifi-Matze am 28.06.2006 um 13:03 Uhr ]

[Hifi-Matze]

Quote:

Noch kurz ne andere Frage: Was für einen Sinn hätte es denn, den Subwoofer auf 8 Ohm zu bringen ? Gibt es überhaupt Endstufen dafür, die das verpacken oder geht das dann generell mit jeder, nur halt mit weniger Leistung ???

Geht generell mit jeder, da höhere Impedanzen immer unkritisch sind. Nur sind CarHifi-Endstufen meistens für niedrigere Lasten (4 Ohm, 2 Ohm, eventl. 1 Ohm) ausgelegt, sodass du bei einem 8 Ohm Betrieb oftmal sehr viel Leistung "verschenkst"...

 

Üüüühh!!!

Matze

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[mbannert]

Verdammt, dabei möcht ich gern auch meinen Woofer besser ausnutzen. Sonst hätt ich mir auch nen billigen anschaffen können.

Hab damals halt nicht auf die Impedanz geachtet.

Betreibe diesen Woofer schon seit min. 6 Jahren, im 3.Auto, in bestimmt der 6. Kiste (und jetzt besten) und er kriegt nur 160 sinus/4Ohm.

Eigentlich schade.

War zwischenzeitlich auch auf der Suche nach nem schönen Monoblock, der mir vielleicht 500-800 sinus an 4 Ohm liefert, damit ich den 400sinus/8Ohm nächer komme.

Hat nicht zufällig wer ne Idee, woher ich den Monoblock kriegen kann?

War schonmal an ner Zacpo 1000.1 interessiert.

[Hifi-Matze]

Nunja, nen Monoblock ist für einen hochohmigen Woofer meistens nicht das richtige, da er 2 Om oder oft sogar 1 Ohm stabil ist, an 4 Ohm also nicht viel Leistung macht, du im Prinzip aber die Leistung, die der Amp an der niedrigsten Impedanz macht, bezahlen musst.

Sinnvoller wäre da trotzdem ne 2-Kanal-Endstufe, die 2 Ohm stabil ist, damit sie an 4 Ohm gebrückt am Meisten Leistung macht.

Je nach Budget wäre da z.B. eine Steg 220.2 oder eine SPL Dynamics S4002 interessant für dich, die haben dann auch an 8 Ohm gebrückt noch um die 400-500 W RMS...

 

Üüüühh!!!

Matze

 

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[ForresterAK]

hi,

hab da au mal ne frage zum thema subwoofer.

mein system bissher: axton cac 2.5 LS, axton c 509 ebstufe ( 400 watt, 4 kanäle) und ein blaupunkt radio essen mp35.

nun wollte ich noch nen sub in den kofferraum stellen.

welcher wäre für mich zu empfehlen?

preisspanne: 100-150€

musik: dark wave, folk, metal allgemein.

[Hifi-Matze]

Muss er möglichst klein sein oder darf er auch etwas größer sein?

 

Grüsse

Matze

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[walther_sohl]

servus,

ich häng mich hier mal dran mit meiner frage.

habe einen doppelspulenwoofer von jl und eine helix hxa 400, kanalpaar 1+2 für das frontsystem und 3+4 für den sub soweit bin ich klar.ihr sagt aber das die endstufe parallelgeschaltete doppelwoofer nicht als 2 ohm sondern als 1 ohm erkennt, richtig?

kann ich dann meine helix vegessen, oder geht die schaltung (1ohm stabil)?

walther s :-?

[DP-Smart]

Das geht definitiv nicht! 1Ohm stabil ist sie nicht!

 

Du könntest den JL auf 8Ohm laufen lassen, aber ich befürchte, dass die Endstufe generell zu wenig Leistung für den JL hat...welcher ist es denn?

 

Gruß Lothar

-----------------

 

[walther_sohl]

@DP Smart.. ich habe den 10 W3 D4.welche endstufe würde denn gehen.?

gruß walther

[DP-Smart]

Ich weis jetzt nicht wieviel Leistung der JL benötig...würde jetzt auch die F2 190 vorschlagen. Ist schön klein und läßt sich einfach verbauen. Die F2 300 ist auch nicht schlecht...liefert gebrückt so 700W an 2Ohm.

 

Was ich auch sehr empfehlen kann, wäre eine Audison LRX 1.400. Bringt an 2Ohm so 600W und klanglich sehr fein. Neu um die 500,- und bei ebay gehen die für 250,- weg...passt gerade so unter den Beifahrersitz. :roll:

 

Gruß Lothar

[walther_sohl]

hi,

also 2ohm stabil ist die helix auch.

und wenn, ich bräuchte dann schon eine 4-kanal stufe wegen dem frontsystem.

[ForresterAK]

@hifi-matze:

er darf schon die hälfte des kofferraums verbrauchen, da ich mit dem smart nur ins gschäft fahr und sonst keine größeren dinge tranzportieren muss als einen rucksack.

[Hifi-Matze]

Quote:

Am 03.07.2006 um 00:12 Uhr hat walther_sohl geschrieben: hi, also 2ohm stabil ist die helix auch.

Aber nicht 2 Ohm stabil im Brückenbetrieb.

 

Mein Tipp gings für so einen JL auch eher in richtung AudioSystem.. F2-190 gibts für 225 Euro und macht bis zu 480 W an 2 Ohm Brücke...

 

Üüüühh!!!

Matze

 

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[Hifi-Matze]

Quote:

Am 03.07.2006 um 01:03 Uhr hat ForresterAK geschrieben: @hifi-matze: er darf schon die hälfte des kofferraums verbrauchen, da ich mit dem smart nur ins gschäft fahr und sonst keine größeren dinge tranzportieren muss als einen rucksack.

Wenn du etwas mehr Platz hast, dann würde ich auf ein Bassreflexgehäuse gehen. Das ist zwar etwas größer, aber ist eben auch wirungsgradstärker und lauter.

Meine Vorschläge für Einzelsubwoofer:

 

- audioSystem Radion 10" für 99 Euro

- SPL Dynamics V10S4 für 99 Euro

- Hertz ES 250 für 119 Euro.

 

Dazu müsstest du halt noch ein Gehäuse bauen oder dazukaufen...

 

Grüsse

Matze

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[ForresterAK]

danke für deine antwort.

muss jetzt mal gucken wo ich ein passendes gehäuse auftreiben kann. wenn ich keines finde, wäre der sub von axton für 99€ auch ne möglichkeit?

[Hifi-Matze]

Jo, ist auch okay. Ist aber halt wirklich nix besonders (was net heisst, dass er schlecht ist, er kann aber eben auch nix besonders gut ;-)).

 

Grüsse

Matze

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[ForresterAK]

hab den von audio system für 169€ mit gehäuse gefunden.

nach einem gehäuse für den spl hab ich mal bei car hifi zone nachgefragt.

den hertz find ich gar net auf deutschen i net seiten.