Smart 451 - Fortwo Brabus oder

[Alois Rudi]

Sehr geehrte  Herren,

ich bitte Sie höflich um Ihre Unterstützung und fachliche Einschätzung. Ich interessiere mich für den Kauf eines Smart Fortwo (Baureihe 451), bin mir jedoch unsicher, ob ich eher das Brabus-Modell oder die Variante mit 52 kW in Betracht ziehen sollte. Ich wäre Ihnen dankbar für Ihre Empfehlung sowie Hinweise, worauf ich besonders achten sollte.

Derzeit sehe ich mir vor allem Fahrzeuge mit einer Laufleistung von 100.000 Kilometern oder mehr an. Zudem handelt es sich überwiegend um Modelle ab Baujahr 2007, die entsprechend bereits ein höheres Alter aufweisen.

Könnten Sie mir bitte mitteilen, worauf ich bei solchen Fahrzeugen besonders achten sollte? Welche Komponenten oder Verschleißteile sollten bei dieser Laufleistung in der Regel bereits ausgetauscht worden sein?

Vielen Dank im Voraus für Ihre Hilfe.

Mit freundlichen Grüßen

Alois Rudi

[yueci]

Hallo @Alois Rudi,

 

willkommen im Forum, wenn du (wir duzen uns hier) tatsächlich über den Kauf eines 451 nachdenkst, sollte es ab 2009 mindestens das Modell mit 62 KW (84 PS ) oder eines der BRABUS Modelle (98/102 PS) sein. Bei den schwächeren Modellen ist die ab Modelljahr 2009 die serienmäßige Start-Stop-Mechanik (MHD) problematisch und kann vor allem im Alter für größere Probleme sorgen. Bitte hierzu auch unter "MHD Problematik" hier im Forum suchen.

 

Ansonsten sind die Motoren japanische Dreizylinder mit 1 Liter Hubraum von Mitsubishi und sehr standfest (bei guter Wartung sind 300.000 km die Regel)

 

Also wenn es ein 52 oder (45 KW Pure) Modell sein soll, dann auf jeden Fall ohne MHD (vor 2009 optional), diese sind dann auch sehr unauffällig.

 

I.d.R wird die Kupplung,  je nach Fahrprofil, ab 80-120K Km fällig,, diese zu tauschen ist mit knapp 1000€ nicht sehr günstig.

 

Gruß

Marc

bearbeitet 19. April von yueci

[SmartManI]

Hallo und herzlich willkommen im Forum!

Auf Grund meiner Erfahrungen, würde dir ebenfalls einen 451er empfehlen. Er ist im Vergleich zum 450er einfach doch mehr Auto und hat einiges an Verbesserungen erfahren. Ich weiß von was ich schreibe, da ich zwei 450er gefahren bin.

 

Ich wollte weder noch einen weiteren 450er, noch ein Cabrio und auch keinen Turbo mehr. Die Cabrios haben alle mit der Zeit Problemchen mit dem Verdeck.
 

Die Ersatzteilversorgung für die Verdecke ist mehr als problematisch und wenn es am Dach etwas hat, braucht man unbedingt professionelle Hilfe von einem smartkundigen Sattler. Alles andere hat keinen Sinn. 

Turbos hatte ich zwei, möchte ich auch nicht mehr fahren. Beim 451er Turbo gibt es Probleme mit den Krümmer und die Lader sind doch ab und zu zum Tauschen. 

Will man ein jüngeres Baujahr vom 451er und keinen Turbo fahren, dann kommt man um einen mhd nicht rum. Ich finde die Funktion an sich schon doof und es nervt mich. Ich schalte diese automatisch nach dem Start ab. 

 

Die mhd-Technik ist nicht wirklich durchdacht worden aber der mhd wird hier im Forum einfach nur verrissen. Es gab bzgl der mhd-Problematik eine Werk-Nachbesserung von Mercedes, wo der Riementrieb mit einigen Verbesserungsmassnahmen versehen wurde.

Wenn alle diese Maßnahmen durchgeführt wurden und man den mhd gut pflegt, sprich auch den Keilrippenriemen jährlich wechseln (= knapp 14 Euro Materiel für einen Riemen von Gates plus Arbeit), dann ist der mhd unproblematisch.

Ich fahre meinen mhd seit 50k ohne ein einziges Problem gehabt zu haben. Und wenn man bedenkt, wie viele mhd auf der Straße sind und wie viele wirklich von einem Schaden betroffen wurden, relativiert sich das Problem.

 

Man muss eben nur darauf achten, dass die Nachbesserung durchgeführt wurden und man das Fahrzeug pflegt. Pflege bedürfen alle Fahrzeuge, daher sollte dieser Aspekt ebenfalls nicht als zusätzlicher Aufwand betrachtet werden.

 

Zum Thema Brabus kann ich dir berichten, dass ich auch überlegt habe mir einen zu holen. Jedoch wurde im Dezember 2021 das Joint Venture zwischen Smart und der Smart Brabus AG aufgelöst.
 

Seitdem ist die Ersatzteilversorgung der reine Albtraum weil es keine mehr gibt. Das damalige gesamte Ersatzteillager wurde von einer Firma in Köln aufgekauft und die sind ebenfalls bald ausverkauft.

 

Für jedes Teil das ein B-Logo hat, musst du aktuell richtig viel Geld abdrücken. Teilweise sogar um ein Vielfaches mehr als der ehemalige Neupreis war. Die gebrauchten Teile werden in Gold aufgewogen.

Zusammengefasst bin ich der Meinung, dass der 451er die bessere Wahl ist. Ob es nun ein Turbo werden soll oder mhd bzw nicht mhd, ob ein Benziner oder Diesel, ob Cabrio oder Coupé….. es bleibt letztendlich deine Entscheidung. Alle Modelle haben ihre Themen die besondere Aufmerksamkeit bedürfen. 
 

Ich wünsche dir viel Spaß beim Lesen, Grübeln und Studieren und hoffe, dass du für dich deinen optimalen Smart findest.

 

Smarte Grüße, SmartMan

 

 

bearbeitet 19. April von SmartManI

[Ahnungslos]

Am besten, Du fährst erst mal einen 450er zur Probe, idealerweise einen gut ausgestatteten aus den letzten Baujahren 2005 oder 2006, und danach einen 451er, dann hast Du ja schon mal einen direkten Vergleich dieser beiden Modellreihen.

Und wenn Du Dich dann für einen entschieden hast, dann kannst Du innerhalb der Modellreihe noch nach dem passenden schauen. 😉

Zumindest ich würde so vorgehen, diese Vorgehensweise entbehrt nämlich nicht einer gewissen Logik! 😊

 

EDIT: Sorry, hab das gerade mit dem anderen Beitrag verwechselt, bei dem die Modellreihe noch nicht ganz klar ist.

Beim 451er würde ich auf jeden Fall zum Turbo oder Brabus greifen, wobei viele Brabus nur aufgepimpte Turbos sind! 

 

Einen mhd könnte man mir schenken, würde ich ihn nicht annehmen!  🙄

Ich fahre grundsätzlich keine Fehlkonstruktionen! 😇

Für mich gäbe es beim 451er nur Turbo oder Brabus!

bearbeitet 19. April von Ahnungslos

[SmartManI]

vor 3 Minuten schrieb Ahnungslos:

Am besten, Du fährst erst mal einen 450er zur Probe, idealerweise einen gut ausgestatteten aus den letzten Baujahren 2005 oder 2006, und danach einen 451er, dann hast Du ja schon mal einen direkten Vergleich dieser beiden Modellreihen.

Wo er recht hat, hat er recht ….. der nicht so ganz Ahnungslose. 😉

[380Volt]

Mal finanziell betrachtet, ich kenne aber nicht das Budget vom TE:

 

Preisstabil wird der (echte!)  Brabus führend bleiben. Butter und Brot 71er mhd dürften in den nächsten Jahren mehr Wertverlust haben. 

 

[SmartManI]

vor 29 Minuten schrieb 380Volt:

Preisstabil wird der (echte!)  Brabus führend bleiben.

Vielleicht für einen Sammler der seinen Boliden nicht oft bewegt. Auf Wechselkennzeichen noch einen anderen Boliden bewegt.

 

Wenn man aber täglich fahren möchte und dann mal eine Felge, einen Seitenschweller, Front- oder Heckschürze ruiniert …. einen Auspuff benötigt oder sonstige Teile braucht ….. musst du mit Goldtaler bezahlen.

 

Wenn du den Brabus dann später mal verkaufen möchtest und dementsprechend viele Km draufgefahren hast, bezahlt dir Niemand mehr Geld. Das verhunzte original Brabus-Getriebe, die Brabus-Software (die ein guter Tuner besser hinbekommt) und die verbauten Einspritzdüsen …. sind nicht das Gelbe vom Ei.

 

Die Optik ist beim Brabus geil aber das bezahlt dir niemand wenn er mal 150 - 200k auf der Uhr hat. Da musst ihn in Einzelteile verkaufen, die Innenausstattung, Karosserieteile, einzelne (aus)gesuchte Teile … 

 

Wenn ich bedenke, was mich die Teile für meinen Boliden gekostet haben, da hätte ich eineinhalb Brabüsse bekommen … das Geld bekomme ich nicht mehr, wenn ich ihn als Ganzes verkaufen würde.

 

Daher wird meiner, sobald er das zeitliche segnet, schön auseinandergenommen  und in Einzelteile verkauft. Da bekomme ich dann Gold dafür 😃

 

Die einzigen die ich halbwegs als preisstabil sehe, sind die Brabus Ultimate Modelle. Die sind richtig rar.
 

 

bearbeitet 19. April von SmartManI

[SmartManI]

vor einer Stunde schrieb Ahnungslos:

Einen mhd könnte man mir schenken, würde ich ihn nicht annehmen!  🙄

Ich fahre grundsätzlich keine Fehlkonstruktionen! 😇

Das wissen bereits alle hier im Forum. Von den geschätzten 300 Negativbeiträgen zum Thema mhd sind gefühlte 250 von dir. 😇

 

[Ahnungslos]

vor 3 Minuten schrieb SmartManI:

Das wissen bereits alle hier im Forum. Von den geschätzten 300 Negativbeiträgen zum Thema mhd sind gefühlte 250 von dir. 😇

 

 

Und womit? 🤔

Mit Recht! 😄

[yueci]

Ich denke @Alois Rudi wird mit den hier feilgebotenen Informationen eine passende Antwort auf seine Frage finden. Da ich annehme, dass der Smart in Zukunft beim Alois keine tausende  Kilometer pro Jahr bewegt wird, kann er seine Entscheidung entsprechend ausrichten.

 

Gruß

Marc

[SmartManI]

vor 1 Minute schrieb Ahnungslos:

Und womit? 🤔

Mit Recht! 😄

Jetzt borge ich mir mal ein halbes Zitat aus.

 

“Ahungslos, was stimmt nicht mit dir -  du weißt doch, das“ ….. s ich meinen mhd liebe und schätze und hege und pflege und ich keinerlei Probleme hatte … so wie viele andere mhd-Fahrer auch kein Problem mit ihren mhd’s haben. 😉

 

Aber nun ist wieder mal Schluss mit dem Glaubenskrieg.

 

Ich respektiere deine Meinung, obwohl du nie einen mhd gefahren bist und auch niemals einen fahren wirst. Aber trotzdem muss ich dir ab und an widersprechen …. alleine schon aus mhd-Artenschutzgründen und auch ein wenig aus Prinzip. 
 

Das war ja immer schon so bei uns Zwe! 

 

[Ahnungslos]

Per meiner Definition darf eben eine Fehlkonstruktion auch als eine solche bezeichnet werden. 😉

Und da gehört eben das mhd als solches im Allgemeinen und im Besonderen ganz oben auf meine Favoritenliste.

Es ist technischer Nonsens, einen Motor über den Riemen anzuwerfen, weil in diesem Bereich die gesamte Mechanik prinzipbedingt überhaupt nicht auf die in diesem Zusammenhang auftretenden Kräfte ausgelegt ist, das fängt beim Steuergehäusedeckel an und hört bei den Bolzen und dem teuren Decoupler, der übrigens auch recht schnell altert und schon oft kaputt gegangen ist, noch lange nicht auf.

Daran ändert auch nix, daß es jetzt mit den unzähligen Nachrüstungen einigermaßen funktioniert.

Der Fehler liegt dort im System, auch wenn Du das nicht wahrhaben willst! 😇

bearbeitet 19. April von Ahnungslos

[SmartManI]

vor 37 Minuten schrieb Ahnungslos:

Der Fehler liegt dort im System, auch wenn Du das nicht wahrhaben willst! 😇

Da stimme ich dir auch vorbehaltlos zu! Das tat ich immer schon aber mit den Modifikationen ist es in Ordnung. Es funktioniert. Auch wenn du das nicht wahrhaben willst 😉

 

DAS vorangegangene deiner Ausführungen wissen hier im Forum auch schon alle. Es kommt immer wieder.
 

Und technische Fehlkonstruktionen gab es im Automobilbau immer wieder. Auch von den renommiertesten Häusern mit den klingendsten Namen und teuersten Autos.
 

Es wurde geschimpft, verteufelt, ge- und verflucht …. von den Betroffenen ….. und trotzdem wurden die Autos vielfach gekauft und gefahren. 
 

In diesem Sinne - Amen und einen schönen Abend noch. 🍻🍻

[Alois Rudi]

Vielen Dank euch allen für die zahlreichen Meinungen und hilfreichen Tipps, die ich auf jeden Fall berücksichtigen werde.

 

Falls es bei einem BRABUS tatsächlich größere Probleme mit der Ersatzteilversorgung gibt, würde ich mich eher auf den Benziner mit 52 kW konzentrieren. Die jährliche Fahrleistung wird bei mir etwa 10.000 km betragen.

 

Ich plane, das Fahrzeug mindestens 5 bis 10 Jahre zu behalten und würde daher gerne wissen, mit welcher Laufleistung man in diesem Fall am besten nach einem guten Exemplar suchen sollte.

 

Außerdem interessiert mich eure grobe Einschätzung, welchen Wert ein gut erhaltener Smart 451 aktuell ungefähr hat.

 

Ich bin grundsätzlich bereit, lieber 1.000 Euro mehr für ein wirklich gutes Fahrzeug zu bezahlen, anstatt das günstigste Angebot zu

nehmen und später Probleme zu haben. Wie gesagt, ich suche ein Auto für den langfristigen Einsatz.

 

Vielen Dank nochmals für eure Antworten und die Unterstützung!

[380Volt]

vor 1 Stunde schrieb Alois Rudi:

 

 

Außerdem interessiert mich eure grobe Einschätzung, welchen Wert ein gut erhaltener Smart 451 aktuell ungefähr hat.

 

Ich bin grundsätzlich bereit, lieber 1.000 Euro mehr für ein wirklich gutes Fahrzeug zu bezahlen,

 

Große Bandbreite !

 

Irgendwo zwischen 7K und 9K . Es ploppen immer mal wieder Sahnestücke mit guter Ausstattung und ~30.000km auf. 

 

Die Preise sind aber nach oben offen !  Für eine  Brabus Sahneschnitte werden mal schnell >12.000 aufgerufen. Aus meiner Sicht zu Recht, wenn in 10 Jahren noch einer Wert hat dann die B-Ware und kein mhd. 

 

Denk dran: ab 70.000km kann die Kupplung kommen und oberhalb 100.000km Ventile kontrollieren.

 

bearbeitet Gestern um 14:30 von 380Volt

[SmartManI]

vor einer Stunde schrieb 380Volt:

Für eine  Brabus Sahneschnitte werden mal schnell >12.000 aufgerufen.

Würde ich niemals dafür hinlegen. Es ist und bleibt trotzdem nur ein optisch verschönerter Turbo mit etwas mehr Leistung.

 

Wenn der TE so ein Budget zur Verfügung hätte, dann würde ich eher so was ins Auge fassen:

 

Ultimate - Hau drauf!

 

Da ist der Felgensatz, je nach Zustand, alleine schon 5k wert.

Der Body-Kit kostete ebenfalls 5k.
 

Gibt es nicht mehr zu kaufen und bekamen nur Ultimate-Besitzer gegen Vorlage des Fahrzeugbriefes und der Altteile. Die Altteile musste man nur vorzeigen können, sie verblieben natürlich beim Besitzer.
 

Ich denke da kann man vielleicht noch etwas verhandeln.
Viel günstiger werden die nicht werden und wenn man den Boldiden hegt und pflegt, hat man ein ganz seltenes Kleinod und der ist sicherlich wertstabil bzw. wird im Wert steigen.

 

 

bearbeitet Gestern um 15:22 von SmartManI

[380Volt]

vor einer Stunde schrieb SmartManI:

 

 

Wenn der TE so ein Budget zur Verfügung hätte, dann würde ich eher so was ins Auge fassen:

 

Ultimate - Hau drauf!

 

 

 

Da bin ich bei dir. 

[Bikerchris]

Der 451 Turbo mit 84ps ist baugleich zum Brabus mit 98/102 PS. Nur das  Getriebe ist anders übersetzt. Über Innenausstattung, Exterior und Auspuff muss man nicht reden, das ist einfach ne andere Hausnummer im Vergleich zum Passion oder Pulse Turbo-Modell. Mängel sind immer die gleichen.

Kupplung ist auf Platz 1.

Krümmer -Turbolader Platz 2

Ansonsten die gleichen Dinge welche nahezu jeden 451 betreffen(Lüfter Ladeluftkühler, Innenraumgebläse, Klimakondensator, ABS-Fehler).